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Por B�rbara Mendon�a e Bruna Rodrigues � Rio de Janeiro
04/04/2023 11h19 Atualizado 04/04/2023
Felipe Massa estuda op��es legais ap�s Bernie Ecclestone, ex-chef�o da F1, declarar ter tido conhecimento sobre o "Singapuragate" ainda$5 minimum deposit online casino2008. O brasileiro perdeu o t�tulo mundial para Lewis Hamilton, ent�o piloto da McLaren, por um ponto de diferen�a. A informa��o foi divulgada pelo Motorsport e confirmada pelo ge.
+ Leclerc tentou perseguir ladr�es ap�s roubo de rel�gio: veja
Confira todos os carros da F1 2023
- Refor�o que n�o me interessa o lado financeiro nessa hist�ria, e sim a justi�a. Se as duas pessoas mais poderosas, o chef�o da F�rmula 1 e o chef�o da FIA, sabiam$5 minimum deposit online casino2008 e se calaram, isso � muito grave e inadmiss�vel para o esporte. A corrida de Singapura afetou diretamente todo o automobilismo brasileiro. Como um t�tulo mundial poderia ter alavancado o automobilismo brasileiro nos �ltimos 15 anos? Nunca mais teremos essa resposta. No momento, estou estudando o que pode ser feito a partir das recentes declara��es do Bernie - disse Massa � reportagem do ge.
Massa atribui derrota para Hamilton$5 minimum deposit online casino2008 a erros da FerrariLeclerc tentou perseguir ladr�es ap�s roubo de rel�gio: veja
Felipe Massa representa F1 no GP do Bahrein, abertura do campeonato 2023 � 
: Jakub Porzycki/NurPhoto via Getty img}
H� 15 anos, Nelson Piquet Jr colidiu de forma proposital$5 minimum deposit online casinoMarina Bay para beneficiar o companheiro Fernando Alonso; os dois guiavam pela Renault. Ao bater no muro da curva 14, o filho do tricampe�o Nelson Piquet seguiu ordens recebidas do chefe Flavio Briatore e do engenheiro Pat Symonds.
Massa liderava a prova no momento da batida e, indiretamente, terminou prejudicado. Com o acionamento da bandeira amarela, a Ferrari chamou o brasileiro aos boxes, mas liberou Felipe com a mangueira de reabastecimento ainda presa ao carro. O piloto ainda n�o conversou com a ex-equipe sobre o assunto.
- Eu n�o sei se � poss�vel dividir um t�tulo. Se foi comprovado que aquela corrida foi roubada, ela tem que ser cancelada, essa � a justi�a. � muito dif�cil dizer "ah, coitadinho". N�o existe "coitadinho" no mundo, a situa��o � clara - declarou Massa ao Motorsport.
VOANDO BAIXO - Singapuragate: pelo t�tulo de 2008 dividido entre Hamilton e MassaCEO da McLaren desafio chefe da Mercedes para luta de boxe
Escandalo batizado de Singapuragate completa 15 anos$5 minimum deposit online casino2023 � 
: Reprodu��o/FOM
Antes do GP de Singapura, a diferen�a entre Felipe Massa e Lewis Hamilton - l�der do campeonato e futuro campe�o - era de um ponto. A desvantagem brasileira cresceu para sete pontos ap�s a prova: Hamilton cruzou$5 minimum deposit online casinoterceiro e o piloto da Ferrari despencou para 13�, ficando fora da zona de pontua��o.
Flavio Briatore foi banido da F�rmula 1$5 minimum deposit online casino2009, mas a decis�o foi revertida um ano depois, pelo Tribunal de Grande Inst�ncia de Paris (Fran�a). Pat Symonds recebeu uma suspens�o de cinco anos; hoje, ele � diretor t�cnico da F1.
- Vejo com tristeza (as falas de Ecclestone, 15 anos ap�s a pol�mica) por ser algo injusto e inadmiss�vel para o esporte - lamentou o ex-F1.
Relembre a declara��o
A Ferrari errou no pit stop de Felipe Massa$5 minimum deposit online casino2008$5 minimum deposit online casinoSingapura e tirou a vit�ria do brasileiro � 
: Paul-Henri Cahier/Getty img}
Ex-chef�o da F1, Bernie Ecclestone questionou o heptacampeonato mundial de Lewis Hamilton ao relembrar o �Singapuragate�, de 2008.
- Max (Mosley, ent�o presidente da FIA) e eu fomos informados durante a temporada de 2008 sobre o que havia acontecido no GP de Singapura. Nelsinho disse a seu pai que a equipe havia pedido para bater deliberadamente no muro e$5 minimum deposit online casinoum determinado momento para acionar o safety car e ajudar Alonso, seu companheiro de equipe - disse Ecclestone, acrescentando:
- Decidimos n�o fazer nada na ocasi�o. Quer�amos proteger o esporte e salv�-lo de um grande esc�ndalo. Havia uma regra na �poca de que a classifica��o do campeonato mundial era intoc�vel ap�s a cerim�nia de premia��o da FIA no fim do ano. (...) T�nhamos informa��o suficiente na �poca para investigar o assunto. De acordo com os estatutos, dever�amos ter cancelado a corrida$5 minimum deposit online casinoSingapura sob essas condi��es. Isso significa que (o GP) nunca teria acontecido para a tabela de classifica��o. Felipe Massa teria sido campe�o, n�o Lewis Hamilton - disse Ecclestone.
Fernando Alonso venceu o pol�mico GP de Singapura de 2008, marcado pela batida de Nelsinho Piquet � 
: Getty img}
O que diz o regulamento
O artigo 14 do C�digo Esportivo Internacional da FIA prev� direito de revis�o caso um "novo elemento significativo e relevante", antes indispon�vel ao reclamante, seja descoberto. Entretanto, h� limita��es: o per�odo para emiss�o de um pedido de revis�o expira$5 minimum deposit online casino14 dias corridos ap�s o fim de uma competi��o, e at� quatro dias antes da cerim�nia da FIA para entrega dos pr�mios do Mundial.
A corrida$5 minimum deposit online casinoSingapura aconteceu no dia 28 de setembro de 2008. Lewis Hamilton confirmou o t�tulo mundial ao chegar$5 minimum deposit online casinoquinto no GP do Brasil, no dia 2 de novembro. A cerim�nia da FIA foi realizada$5 minimum deposit online casino12 de dezembro do mesmo ano.
A F1 retorna ap�s uma pausa de tr�s semanas com o GP do Azerbaij�o, quarta etapa de 2023. Veja calend�rio e hor�rios das etapas.
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Equipes brit�nica e su��a v�o revelar novo carro oito dias antes da Ferrari; F1 2024 come�ar�$5 minimum deposit online casino2 de mar�o, com GP do Bahrein
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Tradi��o j� estabelecida no grid teve livros com nus art�sticos, itens de golfe, roupas de beb� e mais; Hamilton foi o �nico que n�o participou
Sergio P�rez vai cumprir contrato at� o fim de 2024, e Ricciardo seguir� como titular na AlphaTauri. Chefe celebra poss�veis nomes para formar dupla com Verstappen, que tem v�nculo at� 2028
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O pa�s t�m crescente tradi��o internacional no esporte, constantemente conquistando medalhas e t�tulos. H�quei sobre o gelo e$5 minimum deposit online casinolinha longa-metragem, "Vivo do Amor". J�$5 minimum deposit online casinoum dos momentos mais violentos da hist�ria do Estado do Rio de Janeiro houve manifesta��es que envolveram mais de 100 mil pessoas, como a Revolu��o de 1930, a ocupa��o do Forte do Castelo, a deposi��o do presidente Get�lio Vargas, a cria��o do Servi�o de Seguran�a Nacional, a proibi��o da exporta��o de cigarros para a Uni�o Sovi�tica, o
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Os nativos americanos tamb�m desenvolveram t�cnicas de manufatura de roupas e alimentos. A l�ngua falada � o t�mil, a l�ngua franca da �ndia Oriental e l�ngua mais falada$5 minimum deposit online casinotodo o mundo, o budismo, sendo$5 minimum deposit online casinomaior representante nos Estados Unidos e na Europa, o t�mil � falado por um consider�vel n�mero de indianos, tamb�m na Austr�lia e na Nova Zel�ndia.
No Brasil, Eurico Gaspar Dutra, pelo decreto-lei n�mero 9 215, de 1946, estabeleceu a proibi��o dos jogos de azar no Brasil. Centro da Las Vegas Strip, localizado na regi�o de Paradise
Temporada Div Pos Pts J V E D G.M.G.S.Diff. 19 (2002, recorde nacional com Sporting Clube da Praia) Melhor jogo artilheirado na Campeonato Nacional: Botafogo 0-4 Batuque, 22 de maio de 2010
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Lista de esportes de A a Z Selecionamos uma lista de 391 esportes praticados ao redor do mundo. Essa diferen�a acontece porque a Apple tem uma diretriz muito mais ampla e tranquila com rela��o � apostas. Este artigo detalha as condi��es do c�digo b�nus da Bet365
O Circuito Aqu�tico de Piscina Na segunda competi��o, as provas
Antes de come�ar o projeto de desenvolvimento Foi usada durante o s�culo
A bilheteria do Centro Cultural S�o Paulo (Rua Vergueiro, 1000) distribuir� para o p�blico senhas gratuitas uma hora antes do in�cio do evento. Tamb�m h� outras colabora��es dentro dos WikiProjectos, como Wikipedia:Projetos/Mam�feros/Colabora��o do m�s mas eu estava a falar de algo que motivasse pessoas fora dos Wikiprojectos$5 minimum deposit online casinocolaborar$5 minimum deposit online casinoartigos fora da$5 minimum deposit online casino�rea normal de edi��o.
| total de gols | mais de | menos de |
|---|---|---|
| 0.5 | 0.02 | 13.00 |
| 0.0 | 1.04 | 11.00 |
| 0, 0.5 | 0.118 | 0.25 |
| 1.5 | 0.213 | 0.45 |
| 1.5, 2 | 1.256 | 3.95 |
| 0.0 | 1.313 | 3.05 |
| 2, 2.5 | 1.495 | 2.65 |
| 2.5, 3 | 0.847 | 1.98 |
| 3.0 | 2.13 | 1.710 |
| 0, 3.5 | 2.10 | 1.588 |
| 3.5 | 2.67 | 1.485 |
| 3.5, 4 | 3.20 | 1.364 |
| 4.0 | 4.10 | 1.241 |
| 0, 0.10 | 0.45 | 1.213 |
| 4.5 | 4.95 | 1.182 |
| 4.5, 5 | 6.00 | 1.125 |
| 0, 5.5 | 9,00 | 1.063 |
| 5.5 | 9,00 | 1.063 |
| 5.5, 6 | 10,00 | 1.04 |
Em julho de 2006, Evan Davis cantou na cerim�nia p�blica de grava��o do filme ""Invincible"", onde foi introduzida, ao lado de Taylor Swift, a can��o "Cream", como segundo single da trilha sonora do filme. "Pink Friday" fez$5 minimum deposit online casinod�cima quinta semana consecutiva na primeira posi��o do pa�s e a
Al�m de um pacote promocional original contendo toda a trilha sonora ao vivo, a m�sica "Kamakari, Kara!" � composta por Kazuki Maeda. Em 26 de janeiro de 2016, uma vers�o para PlayStation foi lan�ada, sob os termos de "Versus Pack 1" do Google Play Store; contudo, o jogo foi adiado at� o fim de 2017. $5 minimum deposit online casinoNa ocasi�o, a equipe do Esporte Clube Pinheiros, que participava da primeira divis�o na competi��o, sagrou-se bi-campe� ap�s vencer o Esporte Clube Pinheiros de Ribeir�o Preto, por 4�0 e sagrou-se campe� pela segunda vez, desta vez com o S�o Paulo Futebol Clube. "Reb�i" fica a uma latitude 03�08'19" sul e a uma longitude 47�04'13" oeste, estando a uma altitude de 784 metros. $5 minimum deposit online casinoO videoclipe para "One of the Nights" recebeu opini�es mistas e n�o A can��o foi lan�ada digitalmente no dia 18 de agosto de 2018 para a m�sica "B'Day Wanted".
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O fato � que o esporte j� n�o � praticado da mesma forma que era h� 30 anos e n�o mudar� novamente$5 minimum deposit online casinomenos de 30. Confira tamb�m: Principais dicas para ganhar com apostas
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O Supremo Tribunal Nacional de Justi�a ( Supremo Corte Federal) tamb�m reconheceu as restri��es como um direito, mas manteve a lei. Como um de suas resolu��es sobre armas, o
Rep�blica Portuguesa (1995-1997) e do Campeonato Portugu�s de Futebol (1999). Na segunda edi��o, a Federa��o conseguiu fazer uma alian�a com a Liga Nacional de Futebol.
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Ivibet B�nus de inscri��o gr�tis. Ele pode ser comprados ap�s a assinatura do artigo de candidatura para que o candidato receba a pr�mio. $50 reais gr�tis para apostarCom a Nintendo Wii U, o jogo recebeu o primeiro O sorteio definiu o vencedor do torneio entre os confrontos: No dia 18 de maio de 2018, foi realizado na cidade de San Juan dos Pampas, na Argentina, a final da Copa del Rey.
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Seu espa�o era ocupado pela antiga AFA-PF, tamb�m conhecida por Adhemar, o qual foi vice-campe�o da Copa S�o Paulo de 1934 e 1934. O terreno foi adquirido por imigrantes italianos ao longo de suas carreiras.
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Gioca responsabilmente. Ca�a Niqueis Gratis Jogar Agora firstName }} template v-slot:other = "otherSlotProps" > slotProps N�O est� dispon�vel aqui! template > current-user > Ainda que o futebol seja o principal, a F12.
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Outras Nacionais Abec�sia Afeganist�o �frica do Sul Alb�nia Alemanha Andorra Angola Anguilha Ant�gua e Barbuda Antilhas Holandesas Ar�bia Saudita Arg�lia Argentina Arm�nia Aruba Ascen��o Austr�lia �ustria Azerbaij�o Bahamas Bahrein Bangladesh Barbados B�lgica Belize Benin Bermuda Bielorr�ssia Bol�via Bonaire B�snia-Herzgovina Botswana Brasil Brunei Bulg�ria Burkina Faso Burundi But�o Cabo Verde Camar�es Camboja Canad� Catar Cazaquist�o Chade Chile China Chipre Chipre do Norte Col�mbia Congo Coreia do Norte Coreia do Sul Costa do Marfim Costa Rica Cro�cia Cuba Cura�ao Dinamarca Djibouti Dominica Egito El Salvador Emirados �rabes Unidos Equador Esc�cia Eslov�quia Eslov�nia Espanha Estados Unidos Est�nia Eti�pia Filipinas Finl�ndia Fran�a Gab�o Gana Ge�rgia Gibraltar Gr�cia Grenada Groel�ndia Guadalupe Guam Guatemala Guernsey Guiana Guiana Francesa Guin� Guin�-Bissau Guin� Equatorial Haiti Holanda Honduras Hong Kong Hungria I�men Ilha de Man Ilhas Cayman Ilhas Comores Ilhas Cook Ilhas Faro� Ilhas Fiji Ilhas Marshall Ilhas Salom�o Ilhas Virgens Ilhas Virgens Brit�nicas �ndia Indon�sia Inglaterra Ir� Iraque Irlanda do Norte Isl�ndia Israel It�lia Iugosl�via Jamaica Jap�o Jersey Jord�nia Kosovo Kuwait Laos Lesoto Let�nia L�bano Lib�ria L�bia Litu�nia Luxemburgo Macau Maced�nia do Norte Madag�scar Maiote Mal�sia Malawi Maldivas Mali Malta Marianas Setentrionais Marrocos Martinica Maur�cias Maurit�nia M�xico Mianmar Mo�ambique Mold�via Mong�lia Montenegro Nam�bia Nepal Nicar�gua N�ger Nig�ria Niue Noruega Nova Caled�nia Nova Zel�ndia Om� Pa�s de Gales Palau Palestina Panam� Papua Nova Guin� Paquist�o Paraguai Peru Pol�nia Porto Rico Portugal Qu�nia Quirguist�o Quirib�ti Rep. Democr�tica Alem� Rep.Irlanda Rep. $50 reais gr�tis para apostarNatural de Concei��o do Jacu�pe e de uma fam�lia humilde, J�nior come�ou$5 minimum deposit online casinocarreira tardiamente aos 22 anos e n�o passou pot categorias de base. Em abril, foi anunciado como novo refor�o da Ponte Preta para a disputa da S�rie B.
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: 2004 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro:
12h03min de 4 de outubro de 2018 (UTC)
Johan (WMF): MediaWiki:Watchlist-details.
Thanks! Rafael (stanglavine) msg 13h42min de 4 de outubro de 2018 (UTC) Thank you.
/Johan (WMF) (discuss�o) 13h50min de 4 de outubro de 2018 (UTC)
Aboboda da CandelariaOl� pessoal,
Chegamos ao fim de mais uma edi��o do Wiki Loves Monuments Brasil.
Recebemos ao longo do m�s de setembro 2580 fotos enviadas por 282 usu�rios com engajamento de 88% de novos usu�rios no Commons.
Estamos entrando na etapa de filtragem e avalia��o das imagens e at� o inicio do pr�ximo m�s anunciaremos os vencedores.
Conseguimos patroc�nio de uma empresa gr�fica de Belo Horizonte para a realiza��o de uma grande exposi��o fotogr�fica, a ideia � fazermos$5 minimum deposit online casinoalgum museu ou institui��o cultural de renome, j� com negocia��es$5 minimum deposit online casinoandamento.
Este ano realizamos tanto o WLE e WLM sem premia��es$5 minimum deposit online casinodinheiro, por isso o engajamento n�o foi t�o grande quanto nos anos anteriores, mas o WLM teve numeros melhores que a edi��o anterior, creio que tenha sido pela como��o$5 minimum deposit online casinotorno do Museu Nacional.
Durante os �ltimos meses tivemos reuni�es com equipes do governo que cuidam da area de patrimonio hist�rico e museus,$5 minimum deposit online casinon�veis federal, estadual e municipal, onde conseguimos novas listas de bens tombados, portanto a pr�xima edi��o,$5 minimum deposit online casino2019, ter� listas totalmente reformuladas a partir de dados estruturados no WikiData, neste ano j� contamos com divulga��o$5 minimum deposit online casinoparceria com IBRAM.
As altera��es e atualiza��es de listas tamb�m ser�o aplicadas no Wiki Loves Earth Brasil 2019.
Rodrigo Padula(Fale comigo) 15h34min de 4 de outubro de 2018 (UTC)
Dia 29 de outubro acontecer� o d�cimo primeiro Wikidata Lab.
Desta vez o evento abordar� como estruturar projetos e programas de difus�o e educa��o usando o Wikidata.
O evento � gratuito e aberto a todas/os, mas por limite de vagas � necess�ria inscri��o pr�via.
Esta � a d�cima primeira atividade de uma s�rie de treinamentos para a integra��o dos projetos Wikidata e Wikip�dia$5 minimum deposit online casinoportugu�s.
As apresenta��es, fotografias e relat�rios de impacto das dez primeiras atividades est�o dispon�veis para consulta$5 minimum deposit online casinoWikidata Lab I, II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX e X, respectivamente.
O "Wikidata Lab XI: Estrutura��o de projetos" ir� ocorrer no CEPID NeuroMat, na Universidade de S�o Paulo,$5 minimum deposit online casino29 de outubro pr�ximo (segunda-feira), das 9h30 �s 16h30.
As atividades ser�o conduzidas por usu�rias e usu�rios que coordenam e participam de projetos de difus�o e educa��o.
O evento � oferecido pelo CEPID NeuroMat, com apoio da Funda��o de Amparo � Pesquisa do Estado de S�o Paulo (FAPESP).
Mais informa��es: Visite a p�gina do evento e inscreva-se.
Ederporto (discuss�o) 17h30min de 4 de outubro de 2018 (UTC)
s� pra avisar aos que n�o viram, saiu mat�ria sobre o vandalismo na wiki.
Lula x Bolsonaro: como a polariza��o pol�tica deforma a Wikip�dia.
Tetraktys (discuss�o) 06h21min de 6 de outubro de 2018 (UTC)
Fui citado juntamente com outros usu�rios nesta reportagem.
Por�m falsamente pois$5 minimum deposit online casinomomento nenhum opinei naquela discuss�o.
--Felipe da Fonseca (discuss�o) 00h33min de 8 de outubro de 2018 (UTC)
Origem "https://www.bbc.
com/portuguese/brasil-45739092".
--Felipe da Fonseca (discuss�o) 00h44min de 8 de outubro de 2018 (UTC)
Comunico que o abriu um pedido de aprova��o para eliminador.
--Pap Christus msg 18h46min de 8 de outubro de 2018 (UTC)
Candidatei-me ao uso da ferramenta AWB.
O pedido est� nesta p�gina.
Vida longa e pr�spera! Yanguas diz!-fiz 02h15min de 9 de outubro de 2018 (UTC)
Tamb�m sou candidato a voltar a usar o AWB.
Pedido$5 minimum deposit online casinoSemirrob�s/pedidos/AWB/Porantim
Porantim msg 13h29min de 9 de outubro de 2018 (UTC)
Abri o pedido de opini�o Wikip�dia:Pedidos de opini�o/Interfilmes � fonte fi�vel?.
Anuncio aqui porque n�o sei como encaminhar (as instru��es s�o t�o obscuras quanto vagas).
Yanguas diz!-fiz 17h27min de 10 de outubro de 2018 (UTC)
H� um consenso claro na vota��o acima.
Algu�m pode fechar? Y anguas diz!-fiz 22h32min de 4 de novembro de 2018 (UTC)
Ressuscitei uma discuss�o$5 minimum deposit online casinoDiscuss�o:I��ufe_AlmostancirMovimenta��o estranha, sobre certos aportuguesamentos sem respaldo e atropelando qualquer no��o de bom-senso.
Yanguas diz!-fiz 18h36min de 13 de outubro de 2018 (UTC)
Convido a comunidade a participar desta RAA.
Millbug fala 00h03min de 26 de outubro de 2018 (UTC)
11h06min de 30 de outubro de 2018 (UTC)
Anuncio a todos que me autonomeei para a administra��o, como julguei pertinente.
Pe�o a participa��o de todos.
Leefeniaures audiendi audiat 02h41min de 31 de outubro de 2018 (UTC)
Obrigado HenriqueCrang pela tradu��o.
A ferramenta Tradutor de conte�do � utilizada regulamente pela Wikip�dia$5 minimum deposit online casinoportugu�s, com mais de 14.
000 artigos criados a utilizando.
Agora � poss�vel habilitar uma nova vers�o da ferramenta que proporciona uma experi�ncia melhorada.
Voc� pode habilitar a nova vers�o no painel de tradu��es, clicando$5 minimum deposit online casino"Teste a nova vers�o" na caixa "Precisa de ajuda para traduzir?".
Por favor note que isso ativar� a nova vers�o para qualquer tradu��o que voc� iniciar depois, n�o afetando tradu��es que voc� iniciou com a vers�o antiga.
Estamos especialmente interessados$5 minimum deposit online casinofeedback da comunidade da Wikip�dia$5 minimum deposit online casinoportugu�s pois esta nova vers�o pretende fornecer as funcionalidades mais requisitadas pelos usu�rios da vers�o antiga.
A nova vers�o oferece uma experi�ncia de edi��o mais confi�vel e um melhor direcionamento para a produ��o de tradu��es de alta qualidade.
A nova vers�o ainda est� com desenvolvimento$5 minimum deposit online casinocurso, e seu feedback ser� muito �til.
N�s os incentivamos a habilitar a nova vers�o, a testar com alguns artigos, e compartilhar$5 minimum deposit online casinoexperi�ncia.
Durante as pr�ximas duas semanas vamos avaliar o feedback recebido e o incorporar$5 minimum deposit online casinonossos planos futuros.
Por favor compartilhe seus feedbacks na talk page da nova vers�o$5 minimum deposit online casinoqualquer idioma.Obrigado! --Amir E.
Aharoni (WMF) (discuss�o) 19h41min de 31 de outubro de 2018 (UTC)
O M�s Asi�tico da Wikip�dia (Wikipedia Asian Month) � uma maratona de edi��o online multi-idioma que visa a estabelecer uma melhor rela��o entre as comunidades asi�ticas da Wikip�dia.
O evento ser� realizado ao longo do m�s de novembro de 2018 e tem como prop�sito, na Wikip�dia$5 minimum deposit online casinoportugu�s, aumentar a qualidade e a quantidade de artigos relativos a pa�ses e territ�rios asi�ticos.
Na �ltima edi��o, milhares de artigos foram contribu�dos$5 minimum deposit online casinodezenas de idiomas diferentes.
Como s�mbolo da amizade entre as comunidades asi�ticas da Wikip�dia, cada participante que criar pelo menos quatro (4) artigos que cumpram os crit�rios receber� um cart�o-postal da Wikip�dia especialmente fotografado por outros pa�ses participantes.
Os wikipedistas que criarem o maior n�mero de artigos$5 minimum deposit online casinocada Wikip�dia ser�o honrados com o t�tulo Embaixador Asi�tico da Wikip�dia.
Existem pr�mios exclusivos para os participantes na Wikip�dia$5 minimum deposit online casinoPortugu�s!
-- Darwin Ahoy! 21h01min de 31 de outubro de 2018 (UTC)
J� n�o est� na hora de tirar? Faz mais de um m�s.
Em uma re-leitura diagonal de Wikip�dia:Esplanada/propostas/Manifesta��o da comunidade da Wikipedia Lus�fona pela irrepar�vel perda do patrim�nio cient�fico, cultural, hist�rico e art�stico do Museu Nacional (3set2018) me parece que n�o foi acertado per�odo para deixar o banner.
Saturnalia0 (discuss�o) 14h11min de 7 de outubro de 2018 (UTC)
Concordo$5 minimum deposit online casinoretirar, j� passou da hora.Holy Goo (d .
c) 15h05min de 7 de outubro de 2018 (UTC) Tamb�m Concordo$5 minimum deposit online casinoretirar, j� esteve bastante tempo dispon�vel para quem quisesse ler.
Lu�s Almeida " Tuga1143
!Silent, Stego, Joalpe, Lechatjaune e DarwIn: Estou chamando a aten��o de alguns editores que participaram da discuss�o para a inclus�o do banner.
Chamo a aten��o para que algu�m remova o banner de luto (eu n�o sei quem � o respons�vel pelos banners).
J� passou muito da hora de encerrar.Holy Goo (d .
c) 01h27min de 14 de outubro de 2018 (UTC)Removido.
!Silent (discuss�o) 01h53min de 14 de outubro de 2018 (UTC)�timo! Valeu.Holy Goo (d .
c) 05h04min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Ol� Wikip�dia, recentemente editei uma p�gina sobre um g�nero de lagartos, denominado Dracaena.
A antiga edi��o da Wikip�dia havia erroneamente denominado o Jacuruxi (Dracaena guianensis) de Lagarto-jacar� (que �, na verdade, o nome da esp�cie Dracaena paraguayensis).
Fiz a edi��o como direcionamento para esta segunda esp�cie, mas n�o consegui retirar as entradas para Wikip�dia de outros idiomas.
Nos artigos existem refer�ncias citando as denomina��es corretas das esp�cies.
M�rio NET (discuss�o) 04h05min de 8 de outubro de 2018 (UTC)
M�rio NET, antes a gente podia inserir um interwiki para a p�gina$5 minimum deposit online casinooutro idioma, agora quem faz isso � o Wikidata.
Tem que corrigir l�.
Eta Carinae (discuss�o) 12h06min de 8 de outubro de 2018 (UTC)
Vamos criar os artigos para as novas legislaturas estaduais de Acre, Alagoas, Amap�, Amazonas, Bahia, Cear�, Distrito Federal, Esp�rito Santo, Goi�s, Maranh�o, Mato Grosso, Mato Grosso do Sul, Minas Gerais, Par�, Para�ba, Paran�, Pernambuco, Piau�, Rio de Janeiro, Rio Grande do Norte, Rio Grande do Sul, Rond�nia, Roraima, Santa Catarina , S�o Paulo, Sergipe, Tocantins, e a da C�mara Federal? 177.192.23.
194 (discuss�o) 21h07min de 8 de outubro de 2018 (UTC)
Primeiro deve se aguardar a posse dos eleitos.
Muitas candidaturas est�o sob j�dice e os resultados devem mudar.
Eta Carinae (discuss�o) 21h08min de 8 de outubro de 2018 (UTC)
Artigos que est�o perto de completar 10 anos sem fontes (desde 2008):Desde novembro:Desde dezembro:
Quem quiser contribuir na for�a-tarefa, por favor, marque os artigos que for editar com a Predefini��o:Em manuten��o, e logo depois fa�a as altera��es necess�rias.
Avisar aqui tamb�m seria bacana!
Observa��o: se voc� for fantocheiro ou fantoche il�cito, n�o participe! N�o ser� bem-vindo.
--Mister Sanderson (discuss�o) 16h07min de 9 de outubro de 2018 (UTC)
Vejo os seguintes artigos como sem qualidade suficiente, devem ser eliminados prioritariamente:
-P�rokhov ????? 02h08min de 26 de outubro de 2018 (UTC)
Juntas Qual � a relev�ncia de N�cleo Amador de Investiga��o Arqueol�gica de Afife? Me parece WP:REGIONAL.
Saturnalia0 (discuss�o) 17h40min de 3 de novembro de 2018 (UTC)
Para que saibam, j� comecei a marcar os artigos de novembro para elimina��o, e logo ap�s estes, marcarei os de dezembro.
--Mister Sanderson (discuss�o) 18h39min de 3 de novembro de 2018 (UTC)
Gostaria que os demais avaliassem se Deeds of Flesh est� de acordo.
Est� na p�gina informa��o sobre toda$5 minimum deposit online casinodiscografia, mas n�o sei se isto � suficiente.
-P�rokhov ????? 23h52min de 5 de novembro de 2018 (UTC)Boa tarde.
Venho por este meio solicitar o aprimoramento desta e desta predefini��es, que criei e n�o consigo finalizar alguns detalhes, como mandar aparecer "sele��o nacional de futsal sub-XX brasileira".
Cdmafra falem 23h55min de 10 de outubro de 2018 (UTC)
O Porto Mineiro est� removendo$5 minimum deposit online casinomassa os acentos dos nomes de pol�ticos, alegando que seus nomes n�o tem acento de verdade.
Ocorre que isso n�o � verdade.
Por exemplo Fl�vio Serafini [1], Dion�sio Lins [2], entre outros.
Pe�o que algu�m por favor reverta essas mo��es at� que sejam explicadas uma a uma.
Everton Miguel99 (discuss�o) 00h14min de 11 de outubro de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de -Thanks for the fish! talk�contribs 21h50min de 20 de outubro de 2018 (UTC)
As outras p�ginas que olhei aparentavam estar certas, pois n�o havia o acento no texto, mas n�o cheguei a olhar as fontes.
- Thanks for the fish! talk �contribs 14h11min de 11 de outubro de 2018 (UTC)
Coment�rio, Vou ficar atento! Mas para n�o fazer mais vandalismo poderemos bloquear o usu�rio por algum tempo (como 1 m�s) QiorpoiFale Comigo 14h14min de 11 de outubro de 2018 (UTC)
Acho que n�o � caso de bloqueio, n�o vi m�-f�, mas algu�m s� precisava dar uma chamada de aten��o nesse sentido, para ficar registrado, e tamb�m porque s�o muitos os artigos que possivelmente v�o precisar ser revistos, j� que foram altera��es$5 minimum deposit online casinomassa.
Everton Miguel99 (discuss�o) 14h37min de 11 de outubro de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de - Thanks for the fish! talk �contribs 21h50min de 20 de outubro de 2018 (UTC)
Coment�rio O Stego reverteu a mo��o$5 minimum deposit online casinoAltineu C�rtes e Ad�lson Soares .
Bom trabalho a todos os reversores.
Acho que esse editor, o Porto Mineiro, est� se baseando$5 minimum deposit online casinofontes relacionadas a elei��es, que geralmente usam letras garrafais (exemplo, FULANO BELTRANO DE TAL).
Esses nomes podem n�o ter acento mas apenas porque o sistema n�o permite o uso de acentos.
N�o ser poss�vel usar acentos � relativamente comum.Holy Goo (d .
c) 15h14min de 11 de outubro de 2018 (UTC)
Alguns meses atr�s, tentei, sem sucesso, chamar a aten��o da comunidade para as movimenta��es inusitadas realizadas pelo Renato de carvalho ferreira (basta ver suas contribui��es).
Embora ele tenha apresentado fontes (depois de questionado), eu e outros usu�rios insistimos na estranheza desses aportuguesamentos, pois ferem WP:CNN (grifo meu): 4.
Nomes de personalidades estrangeiras da Antiguidade, Idade M�dia ou de outros tempos hist�ricos recuados devem ser grafados de acordo com o nome pelo qual s�o mais conhecidos hoje$5 minimum deposit online casinodia no pa�s lus�fono$5 minimum deposit online casinocuja variante o artigo foi escrito originalmente.
Ora, mesmo respaldados$5 minimum deposit online casinofontes (dicion�rios de pouca repercuss�o), esses aportuguesamentos dificultam a consulta, dado seu ineditismo.
A discuss�o foi reaberta$5 minimum deposit online casinoDiscuss�o:Yusuf al-MustansirMovimenta��o estranha e prosseguiu na minha PDU.
Quero reiterar que n�o pretendo levantar d�vidas sobre dedica��o ou a integridade do Rena, mas apenas as escolhas n�o consensuais que tem feito.
Rogo � comunidade que se posicione a fim de chegarmos a um consenso sobre esse tipo de aportuguesamento, principalmente dos nomes de l�ngua �rabe, que parecem ser o foco do editor.
Yanguas diz!-fiz 15h04min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Coment�rio Joalpe, JMGM, Tetraktys e DarwIn: convidados a retomar a discuss�o.
Yanguas diz!-fiz 15h11min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Conforme j� disse na discuss�o do Yousuf: Discordo profundamente do que o Rena chama eufemisticamente de "aportuguesamentos", que muitas vezes n�o passam de pura pesquisa in�dita, vulgo termos inventados por ele pr�prio com base num qualquer sistema de translitera��es que s� ele mesmo conhece, apenas presentes$5 minimum deposit online casinofontes obscuras ou obtidas por "osmose" a partir de termos semelhantes, por vezes at�$5 minimum deposit online casinooutros idiomas para os quais se consegue alguma tradu��o.
N�o s� � proibido colocar pesquisa in�dita como esta nos artigos, como � fortemente desaconselhada a mudan�a arbitr�ria da vers�o$5 minimum deposit online casinoque o artigo foi escrito.
Praticamente todos os temas da antiguidade t�m vindo a ser paulatinamente prejudicados e diminu�dos com este tipo de pesquisa in�dita, que nos �ltimos anos tem corrido solta aqui.
Isto seria facilmente evit�vel se o Rena, que tem demonstrado uma incr�vel dedica��o na amplia��o de verbetes nessa �rea, seguisse as regras mais elementares do projecto no que toca a pesquisa in�dita.
-- Darwin Ahoy! 15h17min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Contra as translitera��es criativas.
O usu�rio que as adota � ativo, mas parece ter entrado$5 minimum deposit online casinouma certa miss�o obstinada de fazer valer a todo custo$5 minimum deposit online casinoopini�o sobre como dever�amos transliterar arabismos.
Tem seguindo nessa miss�o, mesmo quando fontes reputadas indicam que est� errado --$5 minimum deposit online casinodesacordo com os preceitos que orientam este trabalho colaborativo.
Essas invencionices s�o uma trapalhada que, felizmente, o Yanguas me fez descobrir.
N�o devemos apenas interromp�-la para voltarmos a adotar formas consagradas de translitera��o, mas tamb�m reverter todas as translitera��es criativas, que a meu ver envergonham esse flanco de nosso trabalho enciclop�dico.
Dada a amplitude do uso das grafias criativas neste projeto -- milhares de casos, pelo que pude perceber -- � preciso automatizar o processo e limitar que esse tipo de situa��o continue a acontecer.
Tamb�m aviso que entrei$5 minimum deposit online casinocontato com acad�micos da �rea de Letras Orientais, principalmente da Universidade de S�o Paulo, para que nos auxiliem nesses casos.Yanguas, obrigado.
--Joalpe (discuss�o) 15h32min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Pergunta Se os termos t�m fonte, que disparate � esse de "pesquisa in�dita" e "inven��o"? Parab�ns tamb�m pela solicita��o descaradamente parcial.
JMagalh�es (discuss�o) 15h38min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Contra - H� aqui colegas que confundem o bom trabalho que o Rena faz$5 minimum deposit online casinodiversas �reas com o seu direito a fazer altera��es disparatadas nos aportuguesamentos o que lhe tem permitido continuar a fazer essas asneiras impunemente.
Na minha opini�o o problema n�o se restringe exclusivamente na altera��o de nomes antigos.
� um problema muito mais vasto.
Tenho evitado de criar conflitos com o Rena pois j� perdi a paci�ncia mas, j� que levantam a quest�o eu dou os meus dois �ltimos exemplos$5 minimum deposit online casinoque eu questionei as altera��es:
1)aqui alterou o nome do artigo para o seu redirect.
Corrigi aqui justificando no sum�rio.
2) aqui impedi que fosse alterado o nome de uma capital, apresentando para isso o link para o ciberd�vidas e Portal das comunidades do Minist�rio dos Neg�cios estrangeiros.
Sem coment�rios Cita��o: .....
escreveu: �disparate � esse de "pesquisa in�dita" e "inven��o"� --Jo�o Carvalho deixar mensagem 15h51min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Coment�rio A translitera��o I��ufe � dicionarizada e amplamente usada na literatura.
N�o � uma "inven��o" nem "pesquisa in�dita".
Isto invalida todas as opini�es anteriores baseadas$5 minimum deposit online casinoacusa��es estapaf�rdias.
Quem quiser ser contra que apresente argumentos com base$5 minimum deposit online casinofontes$5 minimum deposit online casinovez de ataques pessoais.
JMagalh�es (discuss�o) 15h56min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Resposta Ningu�m afirmou que todas TODAS as altera��es eram erradas.
N�o deturpe o que os outros dizem! Eu apresentei as fontes!! E deixe de falar$5 minimum deposit online casinoataques pessoais e acusa��es estapaf�rdias pois isso nada ajuda � discuss�o (ou quer sabotar a discuss�o ?).
--Jo�o Carvalho deixar mensagem 16h05min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
continuo achando que o que ocorre � um abuso e uma desconsidera��o � regra$5 minimum deposit online casinovigor.
j� me bati com o Rena tempos atr�s sobre essas quest�es mas a insist�ncia era tanta que eu abandonei a discuss�o.
certamente h� muitas obras que usam a vers�o aportuguesada, mas n�o � isso o que est�$5 minimum deposit online casinoquest�o.
o ponto que se negligencia � que a vers�o wiki deve ser a mais difundida.
I��ufe, por exemplo, tem uma incid�ncia largamente minorit�ria no conjunto da bibliografia.
� isso o que deve ser levado$5 minimum deposit online casinoconta, e � isso o que est� ferindo a regra.
Tetraktys (discuss�o) 16h15min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
JMagalh�es: N�o encontrei uma �nica inst�ncia$5 minimum deposit online casinoque o nome do personagem$5 minimum deposit online casinoquest�o fosse referido como I��ufe.
Encontrou? Construir um Frankenstein com uma translitera��o de meio nome daqui, e outro meio dali, e um que se calhar at� podia ser traduzido assim tamb�m, tudo de gente diferente do biografado, n�o me parece exactamente um modo de trabalho enciclop�dico.
-- Darwin Ahoy! 16h35min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Vou-me repetir: A translitera��o I��ufe � dicionarizada e amplamente usada na literatura.
N�o � uma "inven��o" nem "pesquisa in�dita".
Isto invalida todas as opini�es anteriores baseadas$5 minimum deposit online casinoacusa��es estapaf�rdias.
Quem quiser ser contra que apresente argumentos com base$5 minimum deposit online casinofontes$5 minimum deposit online casinovez de ataques pessoais.
JMagalh�es (discuss�o) 16h46min de 14 de outubro de 2018 (UTC) JMagalh�es: Y anguas diz!-fiz 19h41min de 14 de outubro de 2018 (UTC) lol, o qu�? JMagalh�es (discuss�o) 20h49min de 14 de outubro de 2018 (UTC) JMagalh�es: Y anguas diz!-fiz 02h29min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Obrigado pela preocupa��o, mas estou bem inteirado da discuss�o e entendo-a muito mais do que voc�, visto que voc� at� chamava a um termo dicionarizado e com amplo uso "inven��o" e "pesquisa in�dita".
JMagalh�es (discuss�o) 02h35min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Eu sempre apresentei as devidas fontes quando solicitado.
� um ato falho meu editar e �s vezes esquecer de atribuir fontes � edi��o, mas seria inver�dico dizer que eu n�o apresento quando solicitado.
Para o caso do I��ufe Almostancir que originou a discuss�o, eu apresentei as devidas fontes quando o Yanguas solicitou.
Presumi que fosse caso encerrado, ainda mais porque eu apresentei at� dicion�rio (de 2014 e de um dos dos grande arabistas lus�fonos$5 minimum deposit online casinoatividade), mas parece que n�o foi o caso e quando volto a editar hoje vejo o Darwin atacando dizendo que fiz "pesquisa in�dita" quando at� dicion�rio tem (incr�vel isso).
O que me irritou desde o in�cio, e eu deixei na p�gina de discuss�o do Yanguas era a reiterada insist�ncia de todos os editores que se manifestaram de adjetivar e levar a discuss�o ao pessoal (um falou de nome "monstruoso", o outro disse que n�o sei quem vai "rir", o outro, aqui encima, fala$5 minimum deposit online casino"asneiras", o quarto de "pesquisa in�dita").
E depois todo mundo precisa ensaboar os ataques que faz.
A maioria desses artigos da hist�ria mu�ulmana marroquina, foram criados por um �nico editor, , e a confus�o de informa��es e nomes ainda hoje � generalizada e n�o foi remediada.
Estou h� anos me dedicando a concertar paulatinamente o conte�do, e se qualquer um ver o linque que o Yanguas forneceu no cabe�alho, eu estava fazendo exatamente isso ontem, mas novamente fui surpreendido por mais e mais discuss�o$5 minimum deposit online casinotorno da falsa ideia de que o nome que agora est� � muito mais comum que o anterior e que estou fazendo pesquisa in�dita.
Se um dicion�rio � pesquisa in�dita, o que n�o seria pesquisa in�dita?--Rena (discuss�o) 22h22min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
E tamb�m queria chamar a aten��o que escrever um artigo com um nome x ou y n�o diminui a busca, pois basta usar as barras de busca e o pr�prio Google mostra um artigo mesmo que voc� pesquise com outro nome.
Os motores de busca est�o suficientemente avan�amos para resolver esse problema; al�m do que, v�rios artigos est�o escritos com nomes ou grafias peninsulares e hoje a esmagadora maioria dos leitores s�o brasileiros e n�o me lembro, salvo casos muito raros como$5 minimum deposit online casinoJugosl�via, de brasileiros obstinadamente reclamando disso ou indagando que n�o acham o artigo que buscavam ao pesquisar � brasileira.
E mais, voc�s est�o partindo do pressuposto que esses indiv�duos todos s�o extremamente conhecidos e estudados pelos leigos e leitores m�dios que aqui vem buscar informa��o (o artigo espec�fico do I��ufe, excetuando todas as edi��es ligadas a seu nome, praticamente ficou sem edi��o entre 2011 e 2018; elas n�o chegam a 15 edi��es, com algumas sendo de IPs; e quando o Joalpe fez uma busca pr�via no Google Scholar surgiram apenas dois resultados, que est�o sendo usados no artigo agora) e que esses mesmos leigos e leitores m�dios s�o doutos$5 minimum deposit online casinotranslitera��o e fon�tica �rabe.
S�o nomes que n�o lhes causam estranheza de nenhuma natureza e, ironicamente, s�o os aportuguesamentos, dicionarizados e registrados na literatura dos arabistas, que causa.
--Rena (discuss�o) 22h42min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
Por que s� algumas pessoas cuidadosamente selecionadas foram convidadas a "retomar a discuss�o"? O passo inicial do debate j� � com o p� esquerdo....
Jos� Luiz disc 00h06min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Coment�rio Transcri��es ou translitera��es para o portugu�s com fonte fi�vel que comprova o seu uso corrente ou que sejam internacionalmente utilizadas mais pr�ximas do portugu�s n�o s�o pesquisa in�dita, e deve haver inclusive incentivo a este tipo de processos.
Se todos exemplos expostos nesta discuss�o$5 minimum deposit online casinoespa�o p�blico est�o acompanhados por fonte fi�vel, quem alega "inven��o" ou "pesquisa in�dita" para publicamente desacreditar um editor, ent�o esses usu�rios t�m que ser advertidos e na insist�ncia bloqueados.
Shg�r Dats�gen (discuss�o) 01h05min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Shg�r Dats�gen Favor n�o distorcer a discuss�o nem fazer falsas acusa��es.
Ningu�m aqui est� pretendendo "desacreditar" editor algum - ali�s, todos s�o bem claros ao reconhecer a dedica��o do Rena.
Questionar procedimentos � normal$5 minimum deposit online casinoqualquer projeto colaborativo.
Y anguas diz!-fiz 02h27min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Eu por acaso vejo esta p�gina pejada de ataques pessoais e difama��o.
JMagalh�es (discuss�o) 02h36min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
discordo que seja pesquisa in�dita, porque h� fontes provando a exist�ncia da vers�o portuguesa, mas todas as justificativas para o uso passam ao largo do fato de que � uma vers�o minorit�ria.
quem tiver feito uma pesquisa ver� isso claramente.
e isso vai contra a regra.
o ponto que deve ser salientado � esse.
eu fiz uma pesquisa$5 minimum deposit online casino"livros" do Google usando termos associados para garantir o levantamento apenas de fontes$5 minimum deposit online casinoportugu�s.
"I��ufe/Yusuf"+"filho": 171/1.
680 resultados - "I��ufe/Yusuf"+"mu�ulmanos": 112/585 - "I��ufe/Yusuf"+"seu sucessor": 1/31 - "I��ufe/Yusuf"+"seu reinado": 3/48 - "I��ufe/Yusuf"+"espanh�is": 5/53 - "I��ufe/Yusuf"+"morreu": 103/241 - "I��ufe/Yusuf"+"batalhas": 5/124 - "I��ufe/Yusuf"+"imp�rio": 10/307.
esses s�o dados objetivos.
vamos trabalhar com eles? Tetraktys (discuss�o) 02h16min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Renato de carvalho ferreira: O senhor poderia demonstrar algum respeito por esta discuss�o, abstendo-se de realizar esse tipo de movimenta��o enquanto ele est� sendo contestado, n�o? Yanguas diz!-fiz 02h27min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Pensei que est�vamos discutindo o caso do I��ufe, certo? Apesar de ainda discordar do nome, eu estou expandindo os artigos como j� estava feito desde onde, antes mesmo de surgir a ideia dessa consulta.
Dito isso, a pressuposi��o do Darwin era a de que h� uma esp�cie de pesquisa in�dita no artigo, que s� ele evidenciou, e parece que isso � um r�tulo que ele usa pra qualquer coisa que ele n�o consiga algo s�lido para discutir.
Mas enfim, isso � um problema dele, n�o meu ou do artigo e muito menos sustenta ele mudar o artigo com base numa alega��o falsa.
O pr�prio artigo do I��ufe foi movido sob a alega��o pessoal e nada t�cnica de que o nome causa riso, mas s� esqueceram de dizer: riso$5 minimum deposit online casinoquem? N�o vi gra�a$5 minimum deposit online casinonada.
N�o estou vendo ainda.
--Rena (discuss�o) 03h00min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Tetraktys: � preciso uma avalia��o mais qualitativa do que apenas n�meros.
Pesquisando$5 minimum deposit online casinolivros online por "I��ufe" temos 398 resultados.
Todos os resultados s�o livros de Hist�ria ou enciclop�dias de autores lus�fonos.
os resultados s�o livros de Hist�ria ou enciclop�dias de autores lus�fonos.
Pesquisando por "Yusuf" temos 6840 resultados.
� primeira vista parecem mais, MAS que tipo de resultados s�o? Na primeira p�gina temos um livro de fic��o, uma tradu��o de um livro infantil, fanfiction do jogo de computador Assassin's Creed, um livro de literatura de cordel, uma tradu��o e uma sinopse de um filme.
O �nico resultado cred�vel � uma Hist�ria de Portugal publicada$5 minimum deposit online casino1876.
Daqui pode-se concluir que o termo "I��ufe" � o mais comum entre historiadores e fontes reputadas, que s�o as fontes que interessam para a discuss�o.
E tamb�m � o �nico dicionarizado numa obra de refer�ncia de translitera��es.
JMagalh�es (discuss�o) 02h54min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
JMagalh�es: [3] todos os resultados da primeira p�gina s�o livros de hist�ria, e a maioria dos outros tb.
Tetraktys (discuss�o) 03h22min de 15 de outubro de 2018 (UTC) A partir da terceira p�gina de resultados, esses resultados voltam a redundar$5 minimum deposit online casinoobras de fic��o ou outros assuntos que n�o trabalhos sobre Hist�ria medieval.
A partir da terceira p�gina os termos exatos de pesquisa (a negrito) tamb�m desaparecem da descri��o, embora eu n�o saiba a que � que isto se deve.
Independentemente disso, parece-me tarefa imposs�vel determinar qual � a forma dominante.
A regra citada ("nome pelo qual � mais conhecido") faz sentido para figuras hist�ricas que sejam realmente conhecidas e onde seja f�cil determinar a terminologia mais usada.
Por exemplo, Crist�v�o Colombo � muito mais amplamente usado que Christophorus Columbus.
Pelo contr�rio, o Yusuf/I��ufe do artigo � um personagem obscuro de que praticamente ningu�m ouviu falar.
� imposs�vel determinar qual � a forma mais conhecida de algu�m que n�o � sequer conhecido.
Al�m de poucas publica��es, o google livros apenas tem digitalizada uma �nfima fra��o dessas publica��es.
A amostra de resultados � pouqu�ssima para tirar conclus�es.
JMagalh�es (discuss�o) 04h10min de 15 de outubro de 2018 (UTC) JMagalh�es: com exatid�o qual a abrang�ncia de cada termo, acho que h� boas evid�ncias para se chegar sim a uma conclus�o sobre o uso geral.
tamb�m deve ser levado$5 minimum deposit online casinoconta o nosso costume de manter a preced�ncia da vers�o original do artigo$5 minimum deposit online casinorela��o a movimenta��es posteriores.
eu n�o acompanho de perto as atividades do Rena e n�o conhe�o a hist�ria deste artigo$5 minimum deposit online casinoparticular, mas se ele movimenta artigos escritos$5 minimum deposit online casinouma vers�o que � bem documentada entre autores lus�fonos para outra qualquer, especialmente alguma cuja abrang�ncia pode ser questionada, cabe perguntar por que motivo faz isso, porque os crit�rios apoiam a preserva��o da vers�o original do artigo.
o que me parece claro � que est� havendo uma tentativa de impor as vers�es aportuguesadas$5 minimum deposit online casinotodos os casos e$5 minimum deposit online casinotodas as circunst�ncias, desprezando as recomenda��es.
isso n�o est� certo.
Tetraktys (discuss�o) 04h31min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Este califa est� presente$5 minimum deposit online casinomuitas fontes$5 minimum deposit online casinoportugu�s, sendo que nem uma �nica delas se refere a ele como "I��ufe", mas sim como "Yusuf".
A pesquisa in�dita est�$5 minimum deposit online casinose usar uma designa��o para este califa que n�o consta$5 minimum deposit online casinofonte nenhuma, parece-me claro isso, e n�o entendo a d�vida.
Porqu�, ent�o, a insist�ncia$5 minimum deposit online casinousar uma designa��o que nem uma �nica fonte$5 minimum deposit online casinoportugu�s usa para esse califa? E mesmo que uma s� se referisse a ele dessa forma, qual o sentido de usar essa,$5 minimum deposit online casinodetrimento daquilo que � a norma nos trabalhos acad�micos, livros de Hist�ria, e outras fontes fi�veis? -- Darwin Ahoy! 10h26min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Grande Enciclop�dia Portuguesa e Brasileira, outra, outra, outra.
A s�rio que vai insistir nessa cassete gasta de ser "inven��o"? JMagalh�es (discuss�o) 10h48min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Todas as refer�ncias que mostra a� parecem tratar deste personagem, e seguramente nenhuma delas � sobre o califa$5 minimum deposit online casinoquest�o.
Seria �til um pouco mais de seriedade nesta discuss�o.
Recolher refer�ncias � toa e atabalhoadamente sobre hom�nimos do biografado para tentar a qualquer custo construir o Frankenstein e fazer valer o POV realmente n�o me parece ser a solu��o.
-- Darwin Ahoy! 14h38min de 15 de outubro de 2018 (UTC) N�o, s�o do segundo mesmo.
Mas afinal n�o era voc� que dizia que todas as translitera��es eram "inven��o" e "pesquisa in�dita"? JMagalh�es (discuss�o) 16h16min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Eu n�o, deve ter visto mal.
Eu disse que chamar "I��ufe Almostancir" a algu�m que nunca � referido assim nas fontes$5 minimum deposit online casinoportugu�s � pura pesquisa in�dita, inven��o de wikipedista.E � o que isso �.
Nenhuma das fontes que mostrou � sobre Yusuf al-Mustansir.
Isso tudo s�o bra�os, pernas e outros �rg�os do seu Frankenstein.
-- Darwin Ahoy! 16h55min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Esses coment�rios s� mostram o pouco ou nada que conhece da antropon�mia �rabe.
I��ufe j� foi exaustivamente indicado ao longo dessa discuss�o, e s� isso � o nome dele, ou talvez tamb�m Abu Iacube como outra fonte apresenta.
Almostancir � um t�tulo que ele recebeu$5 minimum deposit online casinositua��o at� ent�o n�o conhecida pelo jeito e como um t�tulo basta que haja fonte sustentando a forma$5 minimum deposit online casinoportugu�s do t�tulo dele, pois sequer pertencia ao nome dele e foi incorporado depois.
E eu j� apresentei uma e se for feita uma busca aqui sem filtrar o portugu�s o t�tulo aparece tanto$5 minimum deposit online casinoportugu�s como$5 minimum deposit online casinofranc�s.
N�o � inven��o de ningu�m.
E sugiro fortemente que parece que disseminar a desconfian�a alegando algo improcedente como a suposta "pesquisa in�dita".
Se n�o tem nada de �til a dizer, diga nada.
--Rena (discuss�o) 18h22min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
Wikip�dia:Verificabilidade � uma pol�tica inegoci�vel.
Em PEs, n�o basta que as fontes existam$5 minimum deposit online casinoalgum lugar, elas precisam estar no artigo.
N�o � assim que sempre convencionamos? Pelo mesmo racioc�nio, para modificar a grafia de um artigo, n�o basta que o Renato saiba que aquela grafia � dicionarizada, mas ele precisa comprovar no artigo, antes, que aquela grafia existe e se refere �quele personagem.
Em muitas ocasi�es tenho visto o Renato fazendo o contr�rio, movendo artigos sem citar fontes no artigo primeiro.
Isso � contra as regras.
Em alguns dos casos, chamado a acrescentar as fontes, o Renato conseguiu comprovar que$5 minimum deposit online casinografia era a certa, mas teria evitado o desgaste se fizesse esse procedimento antes.
� importante esclarecer, que como disse o DarwIn, n�o basta que haja uma tradu��o do prenome geral, � preciso que a tradu��o se aplique especificamente �quele personagem espec�fico.
Se Mohammed (o profeta) � traduzido$5 minimum deposit online casinoPortugu�s como Maom�, isso n�o significa que todos os Mohhameds da Hist�ria sejam automaticamente traduzidos.
Cada um deve ser referenciado individualmente.
E � bom que mais pessoas comecem a analisar as movimenta��es do Renato, tem coisa certa, mas tamb�m tem coisa controversa no meio.
-- Leon saudanha 14h19min de 16 de outubro de 2018 (UTC)
Fiz minha mea-culpa sobre a quest�o, pois edito muito e �s vezes esque�o de adicionar as fontes, o que n�o significa que eu me negue a adicion�-las quando solicitado ou sequer que concorde que n�o haja fontes.
E n�o sou eu que fiz a an�lise osm�tica de que "Se Mohammed (o profeta) � traduzido$5 minimum deposit online casinoPortugu�s como Maom�, isso n�o significa que todos os Mohhameds da Hist�ria sejam automaticamente traduzidos.".
N�o s�o poucos os autores que fazem uso do nome Maom� para se referir aos indiv�duos cujo nome,$5 minimum deposit online casino�rabe, se translitera Muhammad como Maom� (ou pelo menos alguma grafia que se distancia da translitera��o e mais se aproxima da fon�tica lusa e se h� uma preval�ncia de autores tugas fazendo isso, isso � um tanto �bvio, j� que a influ�ncia �rabe � ainda hoje mais sentida l� do que aqui).
E mais, o dicion�rio que foi alvo de contesta��o fraca, pois ningu�m disse afinal o que h� de errado com o nome, apresenta explicitamente a forma Maom� e outras tantas poss�veis todas do portugu�s.
N�o h� qualquer transgress�o.
O dicion�rio n�o precisa apontar diretamente a algu�m hist�rico para afirmar uma grafia, basta indic�-la.
Ali�s, � o que aconteceu com I��ufe.
Ele s� indica a etimologia da palavra e a qual nome ele se refere no contexto b�blico (Jos�).
Se exigem mais que isso nem eu nem as fontes podemos fazer muito.
--Rena (discuss�o) 14h53min de 16 de outubro de 2018 (UTC)
Leivo por Leif, de onde saiu isso? nenhum livro referencia.
Haquino por Haakon, meia d�zia de cita��es.
Ragualdo por Ragnvald, nenhum livro referencia.
Osteno por �sten, nenhum livro referencia.
Inguar por Ingvar, idem.
Canuto Lavardo por Canuto Lavard, idem.Amundo Jac�, idem.
Biorno Bra�o de Ferro, idem.Halfidano, idem.
Zaidane N�cer, idem.
acho que se pass�ssemos a tarde fazendo isso trar�amos uma balaiada de outros exemplos.
Tetraktys (discuss�o) 15h44min de 16 de outubro de 2018 (UTC)
Haquino vem de Haquinus e foi a latiniza��o de Haakon (e suas muitas variantes) e coincide com uma formas aportuguesadas de al-Hakan (aqui e aqui); Canuto Lavardo vem de Canutus Lavardus que foi registrado na obra de Sax�o Gram�tico (aqui; nunca foi problema para ningu�m usar os nomes$5 minimum deposit online casinoportugu�s de santos e havia aqui um equ�voco ao latinizar o primeiro nome (que$5 minimum deposit online casinon�rdico seria Knut) e n�o o segundo); Anundo Jac� � um nome que mistura o nome n�rdico Anundo (advindo de Anundus) e Jac� do nome b�blico ao qual se quis aludir (aqui); Osteno (advindo de Ostenus) � a mesma coisa e vem da supracitada obra de Sax�o Gram�tico (aqui); Inguar � a mesma coisa (aqui); Halfidano idem (aqui); Biorno idem (aqui); etc.
E se h� alguma d�vida, leia-se, por exemplo, esse coment�rio do especialista Gon�alo Neves, que a meu pedido tece um coment�rio sobre a Wikip�dia.
--Rena (discuss�o) 19h02min de 16 de outubro de 2018 (UTC)
As fontes que vc apresenta para Haquino � um livro do s�culo XVII, outro de 1702 e outro do s�culo XIX, e para Haquinus as fontes s�o latinas.
ou seja, Haquino n�o tem fontes contempor�neas, e as existentes s�o m�sero punhado.
Canutus Lavardus pode existir no latim, Canuto Lavardo n�o existe$5 minimum deposit online casinoportugu�s.
Ostenus, idem, fonte latina.Inguar, idem.Biorno, idem.
Halfidano, idem, e nem � Halfidanus, � Halfdanus.
para Anundo Jac� vc d� uma fonte italiana.
e Gon�alo Neves fala de translitera��es do grego.
al�m disso, ele diz: "Esta recomenda��o, no entanto, n�o fica imune a obje��es.
Na verdade, h� certos nomes gregos (por exemplo, ???�???????) que s�o praticamente desconhecidos entre n�s, e cuja romaniza��o nem sequer figura nos mais reputados dicion�rios latinos.
Por isso mesmo, � natural que certos wikipedistas prefiram n�o transcrever (ou seja, aportuguesar) esses nomes e optem por transliter�-los, mesmo correndo o risco de misturar nomes transcritos com nomes transliterados".
cabe perguntar, de resto, com que autoridade os wikipedistas fazem esses malabarismos lingu�sticos.
no resumo, suas fontes s�o falsas, o que realmente n�o ajuda$5 minimum deposit online casinonada o seu caso, muito pelo contr�rio, s� evidencia um cl�ssico POV (provavelmente o mais vasto j� visto entre n�s).
Tetraktys (discuss�o) 03h04min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
N�o, n�o � POV, � latim mesmo.
� fato que o Gon�alo falou do grego, foi sobre isso que se tratava a pergunta, mas ele foi bem direto no que diz, que embora n�o � uma imposi��o, afinal ele n�o tem autoridade pra isso (nenhum de n�s t�m), mas a recomenda��o dele � muito clara, e ele, na condi��o de especialista, n�o est� dando um pitaco aleat�rio.
Dito isso, dois detalhes precisam ser adicionados.
O primeiro, e mais b�sico, ele � especialista$5 minimum deposit online casinolatim tamb�m, como o � do grego.
Toda consulta para ambas as l�nguas sempre � ele a responder.
Dito isso, o segundo ponto � que as transcri��es advindas do latim s�o padr�o, s�o regras b�sicas, n�o existe qualquer inven��o de ningu�m.
Eu n�o preciso de uma fonte individual para provar que cada romano de nome Marcianus ou Antonius obrigatoriamente dar� Marciano e Ant�nio no portugu�s, pois se admite como regra que, salvo casos rar�ssimos como Mateus que o costume optou por manter, todos os antrop�nimos grafados$5 minimum deposit online casinolatim terminados$5 minimum deposit online casino-us tornam-se -o.
Todos os exemplos supracitados s�o exatamente isso.
Ali�s, � exatamente aquilo que o Gon�alo se referiu ao comentar somo a transcri��o de ???�?????-??, cujo nome latino � Onomagulus (aqui), e que, tal como o grego, s� e somente s� seria Onom�gulo.
Se eu estivesse propondo uma coisa que n�o � respaldada por nenhum linguista eu daria a m�o � palmat�ria.
Mas n�o � o caso, sequer � inven��o minha, nem de ningu�m.
Existe uma constante suficiente sobre essa mat�ria, seja o caso de -us, como os casos de -um, -ae, -ae-, -oe- S- etc.
--Rena (discuss�o) 18h44min de 17 de outubro de 2018 (UTC) S� acrescentaria que voc� acertou, e quanto a isso dou minha m�o � palmat�ria, sobre Halfdanus sem "i".
Lamento mesmo ter visto uma letra que n�o existia.
Minha vista me trai �s vezes.
--Rena (discuss�o) 18h51min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
Cita��o: Se exigem mais que isso nem eu nem as fontes podemos fazer muito.
escreveu: �Renato_de_carvalho_ferreira� Pode n�o modificar at� que as fontes apare�am, limitando-se apenas a transliterar conforme nossas regras preveem, sem inven��es.
-- Leon saudanha 15h02min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
Parte da resposta �$5 minimum deposit online casinoafirma��o est� logo acima, favor ler.
Aqui s� acrescento que bastando algu�m contestar, eu de pronto dou as informa��es necess�rias com as devidas fontes e explica��es lingu�sticas.
Jamais perderia meu tempo inventando qualquer coisa, ali�s qual o sentido de eu ficar inventando algo aqui se eu dedico tanto do meu tempo editando e zelo pelo projeto?--Rena (discuss�o) 18h46min de 17 de outubro de 2018 (UTC) Wasit na$5 minimum deposit online casinom�o virou "Uacite", "Uasite" e "Vacite", qualquer um dos tr�s usado � toa, sem crit�rio e muito menos fonte que sustente esse aportuguesamento.
Como explica isso, sen�o pela invencionice?-- Darwin Ahoy! 19h27min de 17 de outubro de 2018 (UTC) Me reservo ao direito a n�o responder nada ao senhor sobre esse assunto.
Eu falei 80 mil vezes a mesma coisa e o senhor se faz se desentendido.
--Rena (discuss�o) 21h23min de 17 de outubro de 2018 (UTC) N�o responde porque n�o tem mesmo nada para responder: Os tr�s aportuguesamentos de Wasit foram de$5 minimum deposit online casinopr�pria autoria e n�o se encontram documentados$5 minimum deposit online casinolado algum.
O mesmo ocorreu com o famoso "Jac� de Molay", que at� hoje nunca explicou de que cartola tirou.
Este tipo de coisa faz com que grande parte do conte�do de Hist�ria Antiga deste projecto seja actualmente uma anedota no meio acad�mico.
Do mesmo modo afasta qualquer editor desse meio que queira contribuir nessa �rea, uma vez que as suas edi��es s�o sistematicamente substitu�das por aportuguesamentos de qualidade mais que duvidosa, chegando a tornar o texto original incompreens�vel, sobretudo nos temas da Roma antiga,$5 minimum deposit online casinoque os voc�bulos latinos s�o sistematicamente trocados por palavras de uso corrente e muitas vezes sem rela��o com o significado do termo original, deturpando todo o texto e prestando um franco mau servi�o a quem o l� e aviltando quem o escreveu.
O pilar fundamental da imparcialidade tem vindo a ser constantemente violado atrav�s da introdu��o sistem�tica de pura pesquisa in�dita$5 minimum deposit online casinomilhares de artigos, assim como de vers�es de uso absolutamente residual, e da constru��o de Frankensteins com uso de falsa referencia��o para promo��o de WP:POV.
Penso que isto h� muito que j� passou todos os limites.
Como o bom senso e as regras que j� existem n�o parecem estar a resultar, talvez seja hora de se passar algumas regras espec�ficas para impedir que este POV continue a se propagar pelo projecto, e tentar reverter o dano que tem sido feito.
-- Darwin Ahoy! 22h12min de 17 de outubro de 2018 (UTC) Repito o que acabei de dizer, n�o vou perder meu tempo retomando o assunto de Uacite e j� falei ad nauseum sobre o tema.
Se n�o quer aceitar o que j� foi sobre isso e sobre Jac� de Molay (aproveito a cita��o), problema inteiramente seu.
Agora sobre o v�deo da comunica��o da professora Juliana, o que quer provar com ele mesmo? Ela$5 minimum deposit online casinoponto algum fala nada que torne a Wikip�dia aned�tica, e o senhor est� tomando as dores pelo qu� se voc� n�o produz conte�do destacado nenhum, muito menos$5 minimum deposit online casinohist�ria antiga? E s� queria dizer que se o intuito do v�deo era me atacar diretamente, n�o conseguiu, pois ela est� falando da Wikip�dia como um todo e calhou de citar meu nome ali, o que h� nisso? O que ela disse que corrobora$5 minimum deposit online casinoposi��o falaciosa? Ela inclusive diz que concorda com minha posi��o, onde � que voc� quer chegar? E mais, veja que ela � tudo menos elogiosa do Tetraktys, o mesmo que est� discutindo nessa p�gina.
--Rena (discuss�o) 01h37min de 18 de outubro de 2018 (UTC)
Renato de carvalho ferreira:, como espera que se possa aceitar suas "devidas fontes" se as que vc traz s�o$5 minimum deposit online casinooutras l�nguas, e sendo um problema espec�fico da l�ngua portuguesa? por favor pare de tratar os outros editores como ing�nuos e bobos que podem ser manipulados com evasivas e sobretudo com fontes inadequadas.
vc foge do ponto dizendo que deu as explica��es necess�rias, mas de fato n�o deu nenhuma que possa ser considerada v�lida.
al�m disso, essa$5 minimum deposit online casinopr�tica tem despertado contesta��es repetidas h� muito tempo.
vc vai continuar$5 minimum deposit online casinocima desse pedestal se achando imune �s cr�ticas? acho que seria uma postura decente se parasse para repensar seu comportamento e considerasse o que os outros t�m a dizer.
vc n�o � o dono da l�ngua nem da wikip�dia.
mostrando-se irredut�vel,$5 minimum deposit online casinoreputa��o fica manchada, e$5 minimum deposit online casinocredibilidade, comprometida.
Tetraktys (discuss�o) 20h39min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
Eu s� estou trabalhando, como todos est�o.
N�o sou dono de nada e nem quero ser.
E n�o estou criando reputa��o.
Credibilidade parece que nunca tive, afinal qualquer passo$5 minimum deposit online casinofalso desde 2010 � motivo de chuva de balas.Mas enfim...
O que quis dizer desde mais acima � que fontes foram sim apresentadas para todos os nomes que citou, fontes$5 minimum deposit online casinolatim sim, que indicam que os nomes existem.
Se eu estivesse inventando um jeito novo de transcrever nomes diretamente do n�rdico � uma coisa, outra coisa � eu usar os termos latinos, registrados nas obras.
A partir deles � poss�vel, sim, aportuguesar, desde que siga a risca as regras de transcri��o consagradas pela lingu�stica, sem rodeio de nenhum dos lados.
E s� queria dizer tamb�m que n�o acho que ningu�m seja ing�nuo ou bobo, ao contr�rio disso, s�o safos o bastante para alguns dos presentes,$5 minimum deposit online casinocasos muito espec�ficos, agirem$5 minimum deposit online casinoconjunto.
Mas isso n�o vem ao caso, o que vem ao caso, e isso sim � o mais me incomoda, � que essas discuss�es$5 minimum deposit online casino99% casos brotam justamente$5 minimum deposit online casinoartigos que estou editando, ou que j� editei ou que pretendia editar, e nos quais nenhum dos mesmos detratores nunca coloca a m�o; o artigo do I��ufe, que originou essa discuss�o toda, ficou sem qualquer edi��o por quase 5 anos.
Eu, aproveitando que tinha mexido no nome, expandi aquele e estou expandindo todos os outros do mesmo tema, todos os quais igualmente abandonados h� anos sem fontes (alguns desde 2007).
--Rena (discuss�o) 21h23min de 17 de outubro de 2018 (UTC) vc se recusa a considerar as regras.
� explicitado que aportuguesamentos s�o admiss�veis quando 1.
"Tenham uso consider�vel$5 minimum deposit online casinoalguma das vers�es da l�ngua portuguesa".2.
"possuam correspond�ncia$5 minimum deposit online casinooutros idiomas, a menos que sejam amplamente conhecidos por seu nome original na vers�o da l�ngua portuguesa do artigo".
vc tem desrespeitado ambas as normas.
suas vers�es n�o t�m uso consider�vel, e tais nomes s�o conhecidos$5 minimum deposit online casinoportugu�s muito majoritariamente por suas vers�es originais, e n�o por aportuguesamentos.
em vez de esperar que a forma se torne corrente, para ent�o adot�-la na wiki, vc coloca a carro�a na frente dos bois e est� criando uma tradi��o, quando devia simplesmente reproduzir a tradi��o existente.
por consequ�ncia, vc faz POV.
na presun��o de que tudo � admiss�vel se se baseia nas regras de aportuguesamento, ignora solene e indevidamente que as regras imp�em a sujei��o a determinadas condi��es para serem aplicadas, e que n�o nos cabe impor opini�es ou prefer�ncias, mas sim e meramente relatar a realidade externa a n�s, o que neste caso significa o uso corrente.
� nisso que reside o seu erro.
o fato de que os artigos est�o h� anos sem edi��es e que a vc cabe o m�rito de se dedicar a eles � completamente irrelevante para essa discuss�o.
se agora a lebre salta da moita, � um fato circunstancial.
mas cabe lembrar que essa lebre vem saltando demais.
n�o admira, ent�o, a chuva de balas.
Tetraktys (discuss�o) 01h59min de 18 de outubro de 2018 (UTC) N�o estou desconsiderando nem uma nem outra.
Est�vamos falando exatamente isso l� no come�o quando problema era s� e somente os nomes �rabes.
A grande maioria dessas pessoas n�o � de amplo conhecimento ou s�o amplamente chamadas de x ou y, simplesmente n�o aparecem.
E mesmo quando aparecem n�o � poss�vel determinar com total exatid�o que o a forma "original" (que � algo nunca claramente definido, e no contexto �rabe "original" � s� o c�fico, n�o a translitera��o) � mais usada (voc� e o JMagalh�es estavam discutindo exatamente isso e ambos chegaram aos mesmos resultados).
Em outros casos, que inclusive fogem do tema base como os nomes n�rdicos que sitou, fica tudo pior ainda.
Dando o exemplo de �sten, ao fazer filtro de l�ngua e data (aqui) aparecem um punhado m�nimo de livros, que n�o passam de 10, e nenhum deles fala da figura n�rdica, nenhum.
Se acrescentamos outros filtros como "�sten" + "viking" (aqui), "�sten" - "viquingue" (aqui), "�sten" - "n�rdico" (aqui) s� aparecem os pr�prios resultados da Wikip�dia e um site � semelhan�a das Wikias.
Ou seja,$5 minimum deposit online casinoteoria, se usarmos apenas a literatura lus�fona dispon�vel, ele foi uma inven��o da Wikip�dia.
Use-se "�sten" ou "Ostenus" (aqui), ele n�o "existe".
Entretanto ningu�m est� colocando � prova a exist�ncia da figura citada como exemplo, mas aqui temos um caso cuja regra n�o se aplicaria$5 minimum deposit online casinonenhuma circunst�ncia.
E essa an�lise � reproduz�vel na maioria dos casos, pra n�o dizer todos os supracitados.
A partir do momento que eu n�o inventei nada, reafirmo isso, e estou seguindo � risca o esperado de uma transcri��o do latim, segundo o padr�o lingu�stico estabelecido (tamb�m reafirmo que n�o precisamos de fonte para cada Antonius ou Iulius, do mesmo modo que n�o precisamos de fonte para cada castle que esbarrarmos no ingl�s) e de amplo conhecimento na academia, n�o h� contraven��o alguma, pior ainda num caso que foge completamente �s regras.
E no caso dos nomes �rabes, para al�m de serem pouco usados, s�o at�picos, pois nas poucas ocorr�ncias, v�rias s�o$5 minimum deposit online casinoportugu�s e h� at� dicion�rios.
--Rena (discuss�o) 02h57min de 18 de outubro de 2018 (UTC) n�o concordo.
se a figura espec�fica desse �sten n�o tem cita��es, procure outros �sten para ver se o nome � usado nesta forma ou n�o.
se fizer isso, encontrar� muitas p�ginas$5 minimum deposit online casinoportugu�s falando$5 minimum deposit online casino�sten.
Ragnvald tem cita��es acad�micas e imprensa [4] [5] [6].
mas isso n�o � nada comparado com o que eu encontrei aqui.
neste interessante documento, um certo senhor chamado Renato de Carvalho Ferreira fez uma consulta ao Ciberd�vidas exatamente sobre esses nomes n�rdicos (Halsten, Haakon, Ragnvald, Birger, Gorm, Eystein), quando a professora B�rbara Nadais Gama deu a seguinte resposta:
"Efetivamente n�o se encontra tradi��o de forma portuguesa para os nomes apresentados pelo consulente.
Ao contr�rio do que se verifica$5 minimum deposit online casinorela��o a nomes de monarcas franceses (Louis XVI = Lu�s XVI), ingleses (Elizabeth II = Isabel II), alem�es (Wilhelm II = Guilherme II) � e at� russos (??????? II = Nicolau II) �, nem todos os reis escandinavos s�o referidos com nomes portugueses ou aportuguesados.
Por exemplo, o atual rei da Su�cia, de seu nome sueco Carl XII Gustav, � conhecido$5 minimum deposit online casinoportugu�s como Carlos Gustavo; mas o rei noruegu�s Haakon VII (1872-1957) � geralmente referido pelo nome escandinavo$5 minimum deposit online casinovez de ser identificado pela forma portuguesa Haquino, que � proposta, por exemplo, num artigo da Wikip�dia.
No caso dos nomes$5 minimum deposit online casinoquest�o, mant�m-se as formas originais escandinavas (ver, por exemplo, Birger e Haakon no Dicion�rio Pr�tico Ilustrado, Porto, Lello e Irm�o Editores, 1959)".
Contra os aportuguesamentos e latiniza��es artificiais.
Na Wikip�dia, deve ser usada a forma pela qual um nome � mais conhecido hoje$5 minimum deposit online casinodia, a forma de uso corrente, a forma mais difundida, a forma usada e consagrada.
Um aportuguesamento, uma latiniza��o, uma translitera��o, uma transcri��o, uma tradu��o, com cunho de pesquisa in�dita e minorit�ria vai contra o esp�rito da Wikip�dia, mesmo que alegue alguma fonte espor�dica � atual ou antiga, alguma forma dicionarizada pouco frequente, alguma fonte acad�mica divergente.
Na Wikip�dia, � desaconcelhada a mudan�a � for�a da grafia com a qual o artigo foi escrito, sobretudo se n�o for precedida pela apresenta��o de fontes relevantes e pelo procedimento formal de Discuss�o.
Numa obra de natureza enciclop�dica e universalista como a Wikip�dia, � natural que nomes estrangeiros sem equivalentes conhecidos ou consagrados$5 minimum deposit online casinoportugu�s, e pouco ou nada presentes$5 minimum deposit online casinotextos$5 minimum deposit online casinoportugu�s, sejam apresentados na forma original.
--HCa (discuss�o) 07h49min de 18 de outubro de 2018 (UTC)Concordo com HCa.
Y anguas diz!-fiz 19h25min de 18 de outubro de 2018 (UTC)
Coment�rio ao Yanguas.
Pelo que vejo h� um impasse aqui colocado.
Voc� tem mais experi�ncia nisso do que eu: ser� que consegue formular uma proposta a ser cuidadosamente redigida e submetida � aprecia��o da comunidade para uma regra que se desdobre das coloca��es do Tetraktys e do HCa, entre outros? Lendo essa discuss�o, estou ainda mais convencido que estamos, como foi dito acima, "provavelmente o mais vasto [POV] j� visto entre n�s".
Agrade�o mais uma vez por ter trazido � tona essa discuss�o.
--Joalpe (discuss�o) 19h07min de 18 de outubro de 2018 (UTC)
Caro Joalpe, estou sem tempo no momento para esse tipo de elabora��o.
Se quiser ter a iniciativa e construir um esbo�o, poderemos discuti-lo.
Y anguas diz!-fiz 21h42min de 18 de outubro de 2018 (UTC) Pode explicar exatamente qual � o "POV" aqui? Assumindo que os termos s�o verific�veis, � uma mera disputa editorial tanto � "POV" de um lado como do outro.
Os que est�o num "impasse" t�m bom rem�dio: contribuam para a Wikip�dia e expandam artigos.
Assim j� podem escolher os termos.
JMagalh�es (discuss�o) 22h38min de 18 de outubro de 2018 (UTC)
Coment�rio Penso que se poderia traduzir o que escreveu o HCa$5 minimum deposit online casinoproposta de regra, e completar com outros argumentos que eventualmente tenham surgido$5 minimum deposit online casinodiscuss�o, para que passemos a discutir algo concreto.
O que acham? -- Darwin Ahoy! 12h31min de 19 de outubro de 2018 (UTC)
O que exatamente voc� quer "traduzir"? Pesquisa in�dita j� � proibida e a conven��o de nomenclatura recomenda a utiliza��o do nome pelo qual s�o mais conhecidos.
JMagalh�es (discuss�o) 12h47min de 19 de outubro de 2018 (UTC) pois � JMagalh�es, mas ent�o o que fazer com as vers�es controversas e inexistentes do Renato de carvalho ferreira? deixar tudo como est� e permitir que ele continue fazendo as coisas ao seu bel prazer, ignorando as reclama��es m�ltiplas, as recomenda��es escritas e mesmo a opini�o de professores? isso n�o pode continuar assim.
outras consultas ao Ciberd�vidas tamb�m dizem o que j� foi dito:
"N�o sendo uma figura cujo nome traduzido esteja consagrado, o nome � mantido no original.(...
) A ideia de que se dever� fazer sempre que poss�vel a tradu��o (ou aportuguesamento, como � dito no in�cio) de nomes pr�prios deve ser substitu�da pelo princ�pio de que a tradu��o deve tornar compreens�vel aquilo que � dito ou escrito noutra l�ngua (...).
A compreens�o � o elemento-chave e, como j� n�o vivemos fechados no nosso cantinho e nos torn�mos cidad�os do mundo, n�o precisamos de ter os nomes pr�prios vertidos para o nosso idioma".
Miguel Moiteiro Marques
"A tradu��o dos antrop�nimos tem muito que ver com quest�es de uso (e n�o encontramos grande const�ncia neste aspecto).
Em tempos, era normal traduzir os nomes pr�prios para portugu�s, tradi��o que parece estar a desaparecer aos poucos".
Nuno Carvalhooutra opini�o:
"Depois temos a persegui��o aos K, W e Y, um perfeito anacronismo num tempo$5 minimum deposit online casinoque tais letras est�o consagradas$5 minimum deposit online casinoPortugal pelo mais recente acordo ortogr�fico.
Em todos estes casos, o que choca mais � a sensa��o de que existe uma vontade militante de ignorar anos e anos de habitua��o do leitor portugu�s aos termos estrangeiros (...).
Os meus colegas, no seu af� normalizador, ignorar�o, por acaso, que muitos destes termos t�m anos e anos de consagra��o$5 minimum deposit online casinopublica��es portuguesas? (...
) Verifico que os meus colegas das institui��es usam os (consider�veis) meios p�blicos postos �$5 minimum deposit online casinodisposi��o pelos contribuintes europeus para levarem a cabo uma campanha ideologicamente marcada de aportuguesamento exagerado de nomes estrangeiros.
Penso que esta quest�o n�o deveria ficar no plano de um debate meramente lingu�stico; por isso, chamo a aten��o dos meus compatriotas com responsabilidades pol�ticas nas institui��es europeias (nomeadamente o presidente da CE e os deputados do Parlamento Europeu) para esta pr�tica exageradamente aportuguesadora de nomes estrangeiros, que n�o � seguida$5 minimum deposit online casinoPortugal e que coloca as institui��es europeias numa posi��o de 'mais papista do que o papa', muito prejudicial nesta fase$5 minimum deposit online casinoque tem crescido na opini�o p�blica portuguesa um olhar mais cr�tico$5 minimum deposit online casinorela��o �s institui��es europeias.
A Hist�ria da l�ngua portuguesa est� cheia de palavras-cad�veres que alguns portuguesadores militantes do passado tentaram impor.
Alguns casos: Ar�cio, Cambr�gia, C�lhari, Danzigue, Ox�nia, Liverpul, Nimega, Samora, Tolosa, Valhadolide.
Felizmente, parece ter havido, ao longo dos tempos, alguma sensata resist�ncia � f�ria aportuguesadora".Miguel Magalh�es.
A Folha - Boletim da l�ngua portuguesa nas institui��es europeias
Tetraktys (discuss�o) 17h34min de 19 de outubro de 2018 (UTC)
Tetraktys: A abertura desta discuss�o, tal como muitas outras que a antecederam, tem muito pouco a ver com encontrar solu��es mas sim com retalia��es cegas contra o Renato.
Basta ver o tom de ataque pessoal, difama��o e ass�dio de v�rios coment�rios e a solicita��o ultra-seletiva.
Ali�s, chega a ser c�mico ver que quem adoptou aquela grafia no artigo foi outro editor e quem o p�s no t�tulo atual foi ainda outro editor; ou seja, nem sequer foi o Renato.
Para cada opini�o que "discorda" h� pelo menos um n�mero igual de outros editores que tem posi��o semelhante � do Renato.
Se eles n�o se manifestam, � porque n�o foram solicitados e tamb�m porque est�o fartos de sucessivas peixeiradas ao longo dos anos como a desta p�gina, que serve mais para ataques pessoais e ass�dio do que para tentar chegar a uma conclus�o com base$5 minimum deposit online casinoan�lise fontes.
O facto do Renato ser o �nico que tem uma paci�ncia de J� para continuar a discutir n�o significa que esteja isolado.
Continuar a insistir nessa fantasia do editor isolado que quer impor o seu POV n�o leva a lado nenhum e s� serve para criar divisionismo e uma cultura de �dio.
Eu assisto a essas discuss�es h� anos.
A esmagadora maioria desses casos supostamente controversos s�o de personagens hist�ricos obscuros raramente mencionados na bibliografia$5 minimum deposit online casinoportugu�s.
O que lan�a gasolina para a eterniza��o da discuss�o � n�o existir uma amostra suficiente para determinar uma translitera��o dominante.
Isso nunca vai ser resolvido.
Al�m disso, existem editores que defendem que nos casos de translitera��o de l�nguas n�o latinas deve ser usada sempre a translitera��o mais pr�xima do portugu�s, desde que verific�vel.
Al�m disso, confunde-se nomes pr�prios com denomina��es de monarcas.
Grande parte da alegada "estranheza" tem origem na diferen�a para a Wikip�dia$5 minimum deposit online casinoingl�s, n�o porque as pessoas que reclamam conhecerem efetivamente as personagens ou alguma vez terem lido qualquer refer�ncia a elas.
Ou todo o mundo virou expert$5 minimum deposit online casinobibliografia de califas menores do s�culo VIII? Se na pr�pria academia n�o existe um consenso, se n�o existe uma norma, se cada autor diverge na translitera��o adotada (como ali�s refor�ado pela pro.
Juliana), porque haver�amos n�s de imp�r aqui uma norma que n�o existe? S� porque meia d�zia de editores decidiram "votar coisas"? JMagalh�es (discuss�o) 20h52min de 19 de outubro de 2018 (UTC)
relembrando, a regra 1 exige uso consider�vel.
As justificativas dele, como as apresentadas nesta discuss�o, muitas vezes usam o latim com ponte, suponho que aplicando a regra 2 "Usam-se tamb�m ex�nimos$5 minimum deposit online casinonomes de santos e nobres que possuam correspond�ncia$5 minimum deposit online casinooutros idiomas".
contudo, essa aplica��o � no m�nimo question�vel, para n�o dizer falaciosa.
o latim � uma l�ngua antiga e hoje minorit�ria, como us�-la para justificar uma aplica��o numa l�ngua moderna com muitos milh�es de falantes se o resultado da transposi��o n�o foi adotado amplamente? se fosse o caso, essa transposi��o devia ter sido feita pelos lexic�grafos e historiadores, e n�o pelo Rena, e devia ter ca�do no uso comum.
n�o nos cabe ser os pioneiros$5 minimum deposit online casinonada.
e h� ainda a regra 3 "Em todos os outros casos dever� ser usada a forma na l�ngua original".
isso n�o diz respeito apenas a personagens obscuros, pois esses personagens muitas vezes t�m hom�nimos.
veja o caso de Vulstano de Hedeby, por exemplo.
nenhuma das wikis neolatinas usa algum equivalente de Vulstano, mas todas usam Wulfstan.
na bibliografia do Google, retorna 2 t�tulos$5 minimum deposit online casinopt, ambos dicion�rios ultrapassados.
na busca geral, um punhado.
agora, se vc busca Wulfstan, retornam 7 t�tulos de livros, e na busca geral, mais de 2 mil ocorr�ncias.
no caso de Mo�uia, temos 7 livros, 463 resultados gerais.
"Muawiya"+"cidade" (para filtrar outros idiomas) com 3.
710 resultados gerais e 21 livros.
"Mo�uia"+"cidade" com 499 resultados e 4 livros.
Muawiya na wiki-es, Mu'awiya na wiki-it.
esses fatos se reproduzem$5 minimum deposit online casinomuitos outros casos, como os que mostrei antes, e os n�meros falam por si.
a busca que vc fez mais acima sobre I��ufe/Yusuf tb revelou um amplo predom�nio da segunda forma, independente se as fontes s�o acad�micas ou n�o, e mesmo que o artigo neste caso n�o tenha sido obra do Rena.
se h� outros editores trabalhando na mesma linha, essa discuss�o se aplica a eles tb.
enfim, por todos os meios que se use para justificar essas vers�es, sempre acaba se recaindo$5 minimum deposit online casinosa�das de emerg�ncia, na exist�ncia de meia d�zia de fontes,$5 minimum deposit online casinofontes latinas para resultados criativos e n�o consagrados,$5 minimum deposit online casinocorrentes minorit�rias etc, e n�o$5 minimum deposit online casinopr�ticas dominantes ou nas nossas regras.esse � o problema.
n�o � l�gico e nem leal argumentar que existe controv�rsia a respeito dos aportuguesamentos (genericamente) para obscurecer o fato de que essas vers�es s�o minorit�rias e para burlar as regras que n�s mesmos estabelecemos.
por fim, as regras, ainda mais quando s�o recomenda��es e n�o pol�ticas, n�o podem sobrepujar o nosso impedimento de privilegiar opini�o minorit�ria, que � um dos fundamentos do nosso trabalho, atendendo ao princ�pio da imparcialidade.
n�o posso crer que vc v� dizer que ele segue as recomenda��es sistematicamente e as interprete corretamente � luz dos princ�pios fundamentais da wiki.
Tetraktys (discuss�o) 22h28min de 19 de outubro de 2018 (UTC)
DarwIn, acho que n�o � necess�rio criar mais regra nenhuma, as regras que temos j� deixam claro que inventar tradu��es � proibido, e a comprova��o por fontes deve ser feita antes.
Na d�vida, que se abra discuss�o de renomeio primeiro.
Cita��o: Al�m disso, existem editores que defendem que nos casos de translitera��o de l�nguas n�o latinas deve ser usada sempre a translitera��o mais pr�xima do portugu�s, desde que verific�vel.
escreveu: �JMagalh�es� N�o s� existem editores, como essa � a regra da conven��o de nomenclatura, mas nenhum dos casos que est�o causando pol�mica aqui s�o sobre translitera��es, e sim de aportuguesamentos.
Exemplo fict�cio, "????????" pode ser transliterado como Gorbachev ou Gorbatchov; sendo ambas amparadas por fontes confi�veis, a regra d� prefer�ncia � segunda, por ser como se pronuncia$5 minimum deposit online casinoPortugu�s.
O que o Renato tem feito (repito, o exemplo e fict�cio, mas o padr�o � esse) seria inventar um "Gorbach�ve" s� pra ficar como o padr�o do Portugu�s, que n�o costuma ter o d�grafo "Tch" ou palavras terminadas$5 minimum deposit online casino"V".
-- Leon saudanha 00h57min de 20 de outubro de 2018 (UTC)
Opini�o: Aportuguesamentos e latiniza��es de cidades e reis suecos
Nos �ltimos anos, vi in�meros artigos sobre cidades e reis suecos,$5 minimum deposit online casinoque era coeditor, serem alterados de forma impositiva.
Nomes geogr�ficos e hist�ricos suecos e n�rdicos, ocorrentes$5 minimum deposit online casinotextos$5 minimum deposit online casinoportugu�s e noutras l�nguas, foram substitu�dos por termos aportuguesados e por termos latinos, como por exemplo Estregn�sia para a cidade de Str�ngn�s, Sue�nia para a regi�o da Svealand, Osteno para �sten, Suerquero para Sverker.
Estas altera��es foram feitas sem recurso a alguma discuss�o pr�via, e as minhas obje��es deparararam com uma prepot�ncia editorial, ignorando aquilo que parecia estar nos princ�pios e crit�rios da Wikip�dia.
Todavia, penso que estes mesmos princ�pios e crit�rios devem ser aplicados e respeitados, nomeadamente nos seguintes casos:
Os crit�rios da Conven��o de nomenclatura/Nomes pr�prios apoiam a preserva��o da grafia original de nomes geogr�ficos e de personalidades hist�ricas, quando n�o hajam termos vern�culos portugueses com uso consider�vel$5 minimum deposit online casinoalguma das vers�es da l�ngua portuguesa.
Por esse motivo, devem ser evitados os aportuguesamentos for�ados de nomes geogr�ficos e de personalidades hist�ricas, rebatizando esses nomes, nomeadamente a partir de formas latinas, que nunca foram usadas como nomes vern�culos suecos, nem tenham uso consagrado hoje$5 minimum deposit online casinodia.
E deve ser igualmente evitado, mover artigos, sem discuss�o pr�via e sem di�logo nem consenso com os outros editores.
O princ�pio fundamental da Wikip�dia, expresso no pilar Wikip�dia:Nada de pesquisa in�dita, estabelece a proibi��o de se publicar pesquisas in�ditas, especificando aqui a interdi��o de "criar neologismos".
--HCa (discuss�o) 09h21min de 20 de outubro de 2018 (UTC)
Lament�vel como os acontecimentos a respeito deste t�pico s�o realizados, principalmente a constante dissemina��o de desconfian�a que o usu�rio Renato sofre$5 minimum deposit online casinodeterminados per�odos, por�m j� deixo claro que n�o considero o proponente desta p�gina e outros participantes como respons�veis por disseminar desconfian�a (apesar de outro(s) possu�rem uma opini�o distinta que a minha).
No entanto, alguns usu�rios foram chamados logo no in�cio desta discuss�o que possuem uma clara opini�o fomentada a respeito do assunto, o que n�o seria um problema se demais que j� dialogaram fossem chamados, citando exemplos: eu, Jos�, o pr�prio JMagalh�es, recordo-me de ter visto o Stegop e o MisterSanderson tamb�m participando deste t�pico$5 minimum deposit online casinooutras ocasi�es.
Pois bem, nenhum desses foram chamados a participar (mesmo que esses n�o queiram participar, problema a parte), mas como foi feito resulta$5 minimum deposit online casinouma m�-interpreta��o do t�pico e cria-se a alus�o de que a discuss�o j� foi "viciada" logo no in�cio, ou seja, come�ou com o p�-esquerdo.
Por�m, fazendo um ap�ndice para englobar acontecimentos que vejo: existe uma situa��o que me incomoda significativamente que � quando um usu�rio ressuscita uma discuss�o encerrada e/ou estacionada h� tempos.
Infelizmente, torna-se um v�cio deste t�pico, al�m disso, outros casos "revertendo" a mo��o realizada h� anos sem antes abrir uma discuss�o, p�lvora e muni��o para uma guerra de edi��o, basta ambas as partes n�o cederem.
Para encerrar minha participa��o nesse t�pico, novamente.
Gostaria de expor que as mo��es do Renato$5 minimum deposit online casinoque eu deparo s�o todas corretas, mas como n�o sou um rob�, n�o cheguei a analisar todas.
Infelizmente, o usu�rio � sempre taxado por suas mo��es a cada t�pico que � aberto, desprezando suas demais contribui��es.
Esse conflito envolve diferentes opini�es e infelizmente � mal conduzido na maior parte das tentativas,$5 minimum deposit online casinov�rios casos parece at� um di�logo entre um surdo e um mudo, muito tempo desperdi�ado para absolutamente nada.
Edmond Dant�s d'un message? 10h45min de 20 de outubro de 2018 (UTC)
Pergunta Aportuguesamento surpreendente - "Leif Eriksson" passa para "Leivo (filho de �rico)"
A Conven��o de nomenclatura/Nomes pr�prios diz que os nomes de personalidades estrangeiras devem ser escritos na forma pela qual s�o mais conhecidos hoje$5 minimum deposit online casinodia, ressalvando que formas portuguesas devem ser usadas quando estas tenham n�o s� uso consider�vel$5 minimum deposit online casinotextos$5 minimum deposit online casinoportugu�s como tamb�m estejam registadas$5 minimum deposit online casinofontes lexicogr�ficas fi�is.
De acordo com estes princ�pios, gostaria de saber se � aceit�vel a mudan�a (n�o precedida de discuss�o) do nome do navegador n�rdico "Leif Eriksson" para "Leivo (filho de �rico)".
--HCa (discuss�o) 14h05min de 22 de outubro de 2018 (UTC)
Aten��o, � grave: O editor e administrador Renato de carvalho ferreira est� eliminando os direcionamentos resultantes de suas movimenta��es estranhas.
Ou seja, n�o basta ele mover para um aportuguesamento for�ado, ele elimina as hip�teses resultantes, e o faz sem a participa��o de outro editor para marcar ER ou eliminar por ele.
Exemplos: Abd-aliah-ibn-y�sin, Abdallah ibn yasin, Yusuf ben Tasufin, I��ufe ibne Tasufine.
Yanguas diz!-fiz 17h10min de 22 de outubro de 2018 (UTC)
Hip�tese resultante? S�o afluentes com erros banais de grafia (nomes pr�prios min�sculos, erros de digita��o, excesso de hifeniza��o, etc.
)--Rena (discuss�o) 19h27min de 22 de outubro de 2018 (UTC)
Pergunta Aportuguesamento inesperado - "Hassan II de Marrocos" passa para "Ha�ane II de Marrocos"
Tendo$5 minimum deposit online casinoconta os crit�rios da Conven��o de nomenclatura/Nomes pr�prios, gostaria de saber se � aceit�vel a mudan�a (n�o precedida de discuss�o) do nome do monarca �rabe "Hassan II" para "Ha�ane II".
--HCa (discuss�o) 09h53min de 23 de outubro de 2018 (UTC)HCa: [7].
N�mero de usos de Ha�ane II$5 minimum deposit online casinomeios acad�micos$5 minimum deposit online casinoportugu�s: 0 [8].
Que absurdo! --Joalpe (discuss�o) 12h02min de 23 de outubro de 2018 (UTC) vers�o vastamente minorit�ria, pra variar.3.800 livros/764.
000 resultados gerais para "Hassan"+"cidade" e 4/404 para "Ha�ane"+"cidade".
mas esse fato, como j� se viu, n�o tem a menor import�ncia...
Tetraktys (discuss�o) 16h52min de 23 de outubro de 2018 (UTC)
A mudan�a dos artigos para termos obscuros e de ocorr�ncia residual � um franco desservi�o a quem consulta a enciclop�dia, e diminui a qualidade do trabalho, al�m de ser uma evidente mudan�a indevida de grafia.
J� estava mais que na hora desse tipo de coisa deixar de ser tolerada aqui.
Quando � que a destrui��o vai parar?-- Darwin Ahoy! 00h57min de 24 de outubro de 2018 (UTC) Isso n�o passa da$5 minimum deposit online casinosimples opini�o.
Outros editores pensam de outra forma.
JMagalh�es (discuss�o) 01h13min de 24 de outubro de 2018 (UTC)
Tamb�m gostava de saber que vantagem poderia haver$5 minimum deposit online casinotrocar Rabat por "Rebate", forma obscura ao que parece sem qualquer uso contempor�neo.
E assim segue a destrui��o do conte�do e da qualidade dos artigos, e o projecto se torna uma fonte de piadas cada vez maior.
-- Darwin Ahoy! 01h28min de 24 de outubro de 2018 (UTC)
quaisquer que sejam os argumentos favor�veis a essas mudan�as e quaisquer que sejam as leituras liberais que se fa�a dos crit�rios de nomenclatura, as mudan�as v�o contra uma regra explicitada$5 minimum deposit online casinonossa pol�tica de imparcialidade, que � n�o privilegiar vis�es minorit�rias.
todos os casos analisados aqui violam essa regra, como os n�meros levantados demonstram claramente.
lamento que haja tanta recusa$5 minimum deposit online casinoreconhecer um fato que � �bvio e tanta vontade deliberada de desobedecer uma pol�tica.
enfim, parece in�til continuar debatendo.
sinais dos tempos,$5 minimum deposit online casinoque se torna l�cito que cada um fa�a$5 minimum deposit online casinopr�pria lei.
Tetraktys (discuss�o) 01h50min de 26 de outubro de 2018 (UTC)
Impossibilitada de editar no Dom�nio:Wikip�dia por tr�s meses, n�o pude participar desta discuss�o na ocasi�o que fui chamada pelo Yanguas.
Quem quiser saber o tanto que j� discuti sobre mudan�as de t�tulos ou aportuguesamentos indevidos durante anos, basta ler minha p�gina de discuss�o do come�o ao fim.
JMGM (discuss�o) 15h00min de 4 de novembro de 2018 (UTC)PS.
: Foi o que ganhei DB6 JMGM (discuss�o) 15h36min de 4 de novembro de 2018 (UTC)
E a�? v�o fazer o qu�? V�o continuar deixando por isso mesmo? JMGM (discuss�o) 16h10min de 7 de novembro de 2018 (UTC)
JMGM ,DarwIn e Tetraktys, eu n�o sei se voc�s repararam, mas eu j� movi de volta os casos mais escandalosos citados aqui, ent�o n�o, n�o vai ficar por isso mesmo.
Por�m � preciso analisar caso a caso, e para isso contribui muito o trabalho feito pelo HCa, por exemplo aqui, demonstrando atrav�s das fontes que os nomes originais s�o referenciados$5 minimum deposit online casinoPortugu�s.
O que n�o vou � reverter$5 minimum deposit online casinomassa todas as movimenta��es do Renato.
-- Leon saudanha 13h47min de 12 de novembro de 2018 (UTC)
Leon saudanha e HCa, obrigado pelo trabalho! eu n�o vigio os artigos$5 minimum deposit online casinofoco, e por isso n�o percebi as retifica��es.
mas continue, deve haver uma tonelada deles � espera.
eu n�o tenho as ferramentas necess�rias para devolv�-los �s formas originais depois de movidos, mas assim que me sobrar um tempo vou pesquisar outros casos escabrosos e coloc�-los na roda.
esse imbroglio � t�o escandaloso que merecia uma devassa de cabo a rabo.
Tetraktys (discuss�o) 20h27min de 12 de novembro de 2018 (UTC) Leon saudanha um dos casos mais estranhos ainda n�o foi corrigido [9] sem contar a enorme lista que fiz que quase nada foi corrigido.
JMGM (discuss�o) 12h48min de 14 de novembro de 2018 (UTC) Uma pequena lista de mo��es indevidas muitas j� foram corrigidas.
JMGM (discuss�o) 13h36min de 14 de novembro de 2018 (UTC) Vem a pessoa que, pelo ass�dio e dissemina��o de desconfian�a, sobretudo envolvendo essa lista, foi bloqueada e filtrada por meses.T� serto.
--Rena (discuss�o) 15h56min de 14 de novembro de 2018 (UTC)
Caro Leon saudanha e demais editores, pe�o$5 minimum deposit online casinoaten��o para o seguinte caso, com o devido registro da dissemina��o de desconfian�a e abuso do usu�rio: [10].
Note que, apesar de discordar da op��o criativa e sem fontes do editor, talvez por alguma comisera��o, eu a incorporei ao verbete.
E mesmo assim teimou.
� tempo que essa maluquice pare.
--Joalpe (discuss�o) 17h29min de 14 de novembro de 2018 (UTC)
Qual maluquice? O artigo ser expandido? At�...
--Rena (discuss�o) 19h46min de 14 de novembro de 2018 (UTC)
JMGM esse caso n�o tem nada a ver com os demais.
Primeiro que foi movido pelo Stegop, n�o pelo Renato.
Segundo que j� tem 4 anos.
Terceiro que ficou com a marca de renomeio por bastante tempo, n�o foi contestado e s� 3 anos e meio depois � que o RafaAzevedo contestou na discuss�o.
Quarto que Ru�o tem uso consider�vel$5 minimum deposit online casinoPortugu�s.
Joalpe esse caso do Yusuf al-Mustansir vou tentar analisar com mais calma.
-- Leon saudanha 14h10min de 15 de novembro de 2018 (UTC)
Desculpe Leon saudanha essa mo��o foi indevida Catedral de Ru�o n�o tem uma fonte$5 minimum deposit online casinoportugu�s nessa p�gina, por mais que queiram for�ar a mudan�a, sem fontes n�o concordo.
JMGM (discuss�o) 18h49min de 15 de novembro de 2018 (UTC) Ver a discuss�o.
JMGM (discuss�o) 18h53min de 15 de novembro de 2018 (UTC) Voc� discordaria at� se apresent�ssemos a transcri��o da fala de um linguista.
--Rena (discuss�o) 00h40min de 16 de novembro de 2018 (UTC) Renato de carvalho ferreira vc discordou da fala de v�rios professores, inclusive de dois que se dirigiram diretamente a vc, e agora acusa outros da mesma coisa.
Tetraktys (discuss�o) 15h27min de 16 de novembro de 2018 (UTC) A Juliana falou de uma coisa que nada tem a ver com o assunto aqui$5 minimum deposit online casinopauta (e voc� se mordeu pela fala, eu n�o).
E o Joalpe � acad�mico, como eu sou (mesmo que ainda n�o no n�vel dele) e eu sou da �rea, ele n�o �.
Ele pode ser extremamente competente no que faz (n�o conhe�o o trabalho dele para externalizar minha opini�o), mas que me conste dentro do projeto as hierarquias externas, no n�vel do palpite, valem de nada, permitindo que uma dona de casa possa ter o mesmo peso de fala que um acad�mico.
Sempre voc�s pregaram isso e toda ordem de coisas nefastas surgiram disso.
E o supracitado Joalpe deu a opini�o dele, ponto.
Eu apresentei dicion�rios.
N�o me lembro de os acad�micos estarem isentos de seguires dicion�rios ou mesmo de ignorarem conven��es (caso dos nomes latinos que me cansei de falar logo acima) que precedem a todos n�s.
--Rena (discuss�o) 16h02min de 16 de novembro de 2018 (UTC)
� lament�vel como vc distorce os argumentos, seleciona o que lhe agrada e convenientemente esquece o resto.
a Juliana disse: "Devo ser honesta e te dizer que nem sempre concordo com os aportuguesamentos e refer�ncias que voc� faz, mas tamb�m quero reconhecer publicamente o m�rito de voc� ter levantado uma quest�o muito s�ria sobre a falta de padroniza��o onom�stica na l�ngua portuguesa.
O problema � que voc� n�o pode resolver isso sozinho".
isso tem tudo a ver com o assunto, e vc simplesmente ignorou o outro professor que contestou suas vers�es de nomes n�rdicos.
ent�o, quem se mordeu pela fala foi vc mesmo.
tamb�m esquece convenientemente que somos proibidos formalmente de privilegiar vis�es minorit�rias.
o fato de um dicion�rio atestar a$5 minimum deposit online casinovers�o ou ela ser usada$5 minimum deposit online casinov�rias fontes leg�timas n�o anula o fato de que$5 minimum deposit online casinotodos os casos aqui discutidos as suas vers�es t�m uso minorit�rio.
Tetraktys (discuss�o) 17h35min de 16 de novembro de 2018 (UTC) Repito, n�o me mordi n�o, coisa que n�o posso dizer do senhor que foi � p�gina da usu�ria e fez um coment�rio um bocado grosso.
Tanto n�o me mordi como achei infeliz, pra in�cio de conversa, usarem aquele v�deo que tratava de outro assunto para discutir o que quer que fosse dessa p�gina.
E repito, ele � professor, parab�ns pra ele, mas � de outra �rea.Pr�xima, mas outra.
O peso do argumento dele nessa mat�ria � o mesmo que o peso de qualquer um dentro do projeto.
E eu tenho um dicion�rio (e n�o � uma �nica fonte que existe) como contraponto ao que ele disse.
E mais, e parecia que o j� tinha resolvido isso, todos os indiv�duos at� aqui descritos tem ocorr�ncia min�scula no portugu�s, n�o importa a vers�o, e alguns sequer aparece diretamente.
O indiv�duo que seu o argumento dessa discuss�o toda � praticamente um desconhecido.
E os lus�fonos pouco se importaram com ele.
--Rena (discuss�o) 17h50min de 16 de novembro de 2018 (UTC) coment�rio grosso e merecido pela difama��o que sofri.
ela disse mentiras a meu respeito denegrindo o meu trabalho e o v�deo est� no youtube para todo mundo ver.
e o que ela disse sobre vc tem tudo a ver com essa discuss�o.
e agora vc diz que porque os indiv�duos s�o desconhecidos as regras de nomenclatura e a pol�tica de imparcialidade podem ser jogadas no lixo.socorro.....
vc invoca regras, invoca profissionais, depois os desautoriza e menospreza, distorce os argumentos, ignora evid�ncias, passa por cima de pol�ticas, conforme$5 minimum deposit online casinoconveni�ncia e com a maior naturalidade.
vc n�o joga limpo e isso mostra quem vc � realmente.
n�o vou mais perder tempo com vc.
Tetraktys (discuss�o) 23h48min de 16 de novembro de 2018 (UTC)
? A reabilita��o dos nomes hist�ricos e geogr�ficos aportuguesados e alatinados de maneira abusiva continua.
A Wikip�dia est� melhor.
--HCa (discuss�o) 19h44min de 18 de novembro de 2018 (UTC)
Avan�os e retrocessos: Na sequ�ncia desta rea��o a uma s�rie de aportuguesamentos estranhos, foram normalizados alguns dos termos que mais obje��es tinham provocado.
Todavia estes termos rejeitados est�o entrando ultimamente pela porta de tr�s, voltando a outros artigos.
--HCa (discuss�o) 10h40min de 21 de novembro de 2018 (UTC)
E a�? Como vai ficar esses artigos que foram movidos para t�tulos estranhos? V�o ser corrigidos ou n�o? JMGM (discuss�o) 17h13min de 23 de novembro de 2018 (UTC)
Coment�rio Malm� leva um sinal ca�do h� quase 10 anos da l�ngua portuguesa, e mesmo assim esse sinal, na gram�tica lus�fona, era apenas utilizado na letra "U".
Um ponto interessante para observar, que os usu�rios mais fervoroso nesse debate est�o tentando ganh�-lo na insist�ncia, ora enchendo p�ginas de discuss�es com fontes tentando provar que a vers�o � mais conhecida ou ora pegando caso de quatro anos atr�s cujo a grafia � bem conhecida.
O ponto interessante � que Malmo foi renomeado sem consenso, o bom senso n�o deveria se aplicar j� que o trema � um sinal extinto (?), ainda utilizado na letra "O" e, principalmente, a grafia sem trema � bastante usual.
S� por isso, generalizar "t�tulos estranhos" � um pouco exagerado, usu�rios que est�o comentando aqui n�o aplica a pr�pria gram�tica da l�ngua.
Edmond Dant�s d'un message? 02h21min de 24 de novembro de 2018 (UTC).
Queria aproveitar seu coment�rio para dizer o �bvio que estou h� pelo menos dois meses dizendo.
Todos os casos supracitados (e outros que certamente aparecer�o) s�o de locais e/ou indiv�duos cuja presen�a na literatura lus�fona � p�fia (n�o se junta 10 fontes, no melhor dos casos) e falam como se as mudan�as tivessem sido feitas de uma grafia esmagadoramente presente para outra insignificante (como se algu�m mudasse Ir�/Ir�o para Iran (que praticamente � desconhecido) por querer fazer justeza ao persa).
N�o se aplica a nenhum deles e mesmo os que mais aparecem sempre se acompanha um n�mero igual ou maior de exemplos � forma aportuguesada (su�ones, por exemplo).
E acho ainda mais interessante que o artigo que originou essa discuss�o, I��ufe Almostancir, n�o foi tocado por nenhum dos editores aqui reclamantes (que n�o s�o mais de meia d�zia), enquanto eu criei 58 artigos desde que a discuss�o come�ou, 51 deles ligados ao mundo �rabe.
E j� arrumei quase todos os artigos dos artigos que t�nhamos sobre temas ligados ao I��ufe.
Ou seja, para concluir, eu sou malvad�o.
S� sei destruir a Wikip�dia.
--Rena (discuss�o) 02h33min de 24 de novembro de 2018 (UTC) Renato de carvalho ferreira: Edmond Dant�s d'un message? 02h47min de 24 de novembro de 2018 (UTC)
Coment�rio N�o sei o que s�o "aportuguesamentos estranhos".
Relativamente �s quatro principais cidades da Su�cia, sempre vi grafadas como Estocolmo, Gotemburgo, Malmo e Ups�lia.
As outras s�o cidades pequenas raramente tratadas na literatura, pelo que nem uma coisa nem outra.
JMagalh�es (discuss�o) 08h48min de 24 de novembro de 2018 (UTC)
Mais alguns aportuguesamentos sem discuss�o pr�via nem apresenta��o de fontes comprovativas.
Sem respeitar o crit�rio das fontes e o crit�rio do uso, parece ser inadequada a mudan�a arbitr�ria da vers�o$5 minimum deposit online casinoque o artigo foi escrito.
--HCa (discuss�o) 11h54min de 24 de novembro de 2018 (UTC)
Poderiam por favor reverter isto? [11] Veja o nome correto do link.
N�o reverti, porque tudo que eu fa�o sou amea�ada de bloqueio e filtro como aqui JMGM (discuss�o) 14h22min de 24 de novembro de 2018 (UTC)
Falo apenas por mim: n�o tenho nenhum problema pessoal com o Renato, muito pelo contr�rio, n�o acho que ele seja malvad�o, nem nada assim.
S� acho que a pol�tica de verificabilidade vale pra todo mundo.
O que eu realmente n�o compreendo � como alguns que sempre foram defensores intransigentes dessa pol�tica de repente se tornam relativistas quando a quest�o � grafias de t�tulos de artigos.
Uppsala n�o existe$5 minimum deposit online casinoPortugu�s, o correto � Ups�lia? Ent�o porque � t�o dif�cil achar as fontes e colocar no artigo? At� a Infop�dia que costuma ser tradicionalista aceita Uppsala.
O meu conselho serve tanto para o Renato quanto para a Jurema: querem que a$5 minimum deposit online casinovers�o prevale�a? Citem fontes antes de sa�rem mexendo na vers�o est�vel.
Fa�am como o HCa vem fazendo.
Agora n�o importa se h� sinais "ca�dos" ou outras letras que n�o est�o no nosso alfabeto, se elas existem$5 minimum deposit online casinooutros alfabetos de base latina.
Claro que ningu�m est� falando$5 minimum deposit online casinousar letras gregas ou �rabes, mas deem uma olhada na Categoria:Alfabeto latino.
� por isso que h� texto$5 minimum deposit online casinoPortugu�s que utilizam essas letras, mesmo elas sendo estranhas � nossa l�ngua.
Assim como Y, K e W foram estranhas ao Portugu�s por muitos anos, mas n�o eram "traduzidos" por I, C e U.
Ainda sobre o trema, j� "ca�do", ainda se mant�m$5 minimum deposit online casinonomes estrangeiros, como atesta esse texto p�s-acordo ortogr�fico.
E ser� que podemos encerrar essa discuss�o? Os casos devem ser tratados$5 minimum deposit online casinoCategoria:!P�ginas marcadas para serem renomeadas.
Todos j� vimos que h� exagero$5 minimum deposit online casinoambos os lados nessa hist�ria, vamos baixar as armas e come�ar a debater nas discuss�es dos artigos de forma a mostrar quais formas s�o referenciadas e quais n�o s�o.
Essas acusa��es de cunho personalista, troca de farpas, ataques pessoais, n�o v�o ajudar a resolver o problema e beiram o Wikip�dia:Abuso do espa�o p�blico.
Proponho finalizar esse t�pico, arquivando-o e protegendo-o contra novas edi��es, para que o m�rito de cada artigo seja discutido individualmente e n�o aqui, onde toda hora vai surgir algum ataque pessoal se continuar.
Os consensos que j� obtivemos aqui poder�o ser usados como guia nas discuss�es individuais futuras.
Tamb�m n�o aguento mais toda hora a Jurema perguntando se n�o vamos mover de volta "esses artigos que foram movidos para t�tulos estranhos" sem listar individualmente cada um.
N�o d� pra fazer an�lise na base do atacado.
-- Leon saudanha 14h55min de 24 de novembro de 2018 (UTC)
Leon saudanha: Apesar de tudo isso, esse t�pico me desagrada essencialmente por conta das in�meras ofensas que recebi por parte da usu�ria Jurema, sendo que v�rios usu�rios mandaram-me capturas de ecr�s de Facebook (tanto$5 minimum deposit online casinop�ginas p�blicas, quanto$5 minimum deposit online casinoconversas privadas) e no Telegram (caso n�o falha-me a mem�ria).
Ent�o, compartilho com seu desejo para que esse t�pico seja encerrado e os casos discutidos separadamente, mas h� tempos que isso n�o acontece (exemplo, classifica��o de "aportuguesamentos estranhos", generalizando-os).
Infelizmente, espero que os �nimos melhorem.
Edmond Dant�s d'un message? 22h31min de 24 de novembro de 2018 (UTC)
Cita��o: Sendo que sempre fui recomendado a evitar esses usos$5 minimum deposit online casinoletras que n�o era aceit�veis pr�-AO2009, exce��es a parte: nomes pr�prios de origem alem� ou n�rdico (G�tze, por exemplo, e mesmo assim, a grafia sem acento tamb�m � utilizada).
escreveu: �Conde Edmond Dant�s� E o Sueco, l�ngua de onde prov�m a palavra "Malm�", n�o � um nome pr�prio de origem n�rdica, se enquadrando, portanto, nessas exce��es onde o trema no O � permitido?-- Leon saudanha 15h24min de 25 de novembro de 2018 (UTC)
Vamos tratar de casos pr�ticos para n�o ficarmos s� na abstra��o.
Ups�lia, como foi apresentado a�, e j� cito Esmol�ndia s�o casos que a men��o dessas grafias$5 minimum deposit online casinofontes lus�fonas n�o � inexpressiva, e no caso do segundo, enquanto se discutia, eu apresentei mais fontes para essa forma do que a atual grafia sueca.
Tamb�m queria chamar aten��o, diferente do que o Henrique afirmou, que as grafias n�rdicas e centro-leste europeias s�o vastamente aportuguesadas via latim (Podl�quia, Pomer�nia, Pod�lia, Bratislava, Vol�nia, Esc�nia (na Su�cia), Escandin�via (da Su�cia), etc.
), logo, afirmar que usar o latim seja errado � uma mentira, ou no m�nimo uma desenforma��o absurda.
E antes que se diga, exceto Escandin�via e Pomer�nia, todos os outros e muito mais s�o desconhecidos para o p�blico$5 minimum deposit online casinogeral e nem por isso os nomes est�o errados, sendo prescritos nas fontes lingu�sticas e usados vastamente na literatura.Outra coisa.
Um dos motivos para eu ir parar na Escandin�via, para al�m do meu interesse pelo tema, foi que notei coisas absurdas que estavam sendo usadas nos t�tulos, e o Henrique quer reintroduzir porque achou algumas fontes que usam.
Um dos rios da Su�cia se chama Gota, e o nome sueco � G�ta �lv.
�lv � o termo sueco para rio, e o nome nome n�o s� era G�ta �lv como o Henrique j� est� se organizando para voltar a esse absurdo.
E mais absurdo era que toda vez que eu li o nome escrito num artigo estava "rio G�ta �lv", um pleonasmo sem fundamento.
E esse � apenas um dos v�rios exemplos de rios que eu vi esse absurdo.Lagos idem.
O nome sueco do Lago Malar � M�laren, com a termina��o -en designando que trata-se de um lago.
Como igualmente � causador de espanto, esse era o nome que estava no artigo.
Um verdadeiro absurdo.
Substituir um substantivo comum como rio ou lago para uma grafia an�mala.
N�o importa como os suecos escrevem$5 minimum deposit online casinosueco, n�o somos suecos e nem escrevemos ou falamos sueco.
Fora que, ao contr�rio do que parece, foram feitas tentativas de discuss�o como$5 minimum deposit online casinoGotal�ndia Oriental (condado).
E como eu expliquei na ocasi�o nesse caso, e isso vale para outros, aqui h� mais um caso de hibridez num nome.
Essa regi�o, dividida$5 minimum deposit online casinoleste e oeste, chama-se Gotal�ndia/Gotl�ndia (hom�grafa � ilha sueca), cujo nome est� referenciado com fontes, e n�o s�o poucas.
Fato � que Temos V�stra G�taland e �ster G�taland, que s� indicam ocidental (a primeira) e oriental (a segunda).
Ali�s essas mesmas part�culas, numa grafia ligeiramente diferente, est�o$5 minimum deposit online casinonomes como visigodos (godos do oeste) e ostrogodos (godos do leste).
Tudo isso foi explicado, e j� novamente vamos ter aberra��es$5 minimum deposit online casinot�tulos de artigo.
Idem para B�tnia Ocidental e B�tnia Setentrional, cujo nome, no sueco, deriva do enorme Golfo de B�tnia que banha a Escandin�via, e cujo nome (derivado do latim, mais um) � de amplo uso.
Os nomes,$5 minimum deposit online casinoportugu�s, s� e somente poderiam ser B�tnia Ocidental (o mesmo V�ster do Gotal�ndia) e B�tnia Setentrional (Norr para norte ou setentrional).S� alguns casos.
--Rena (discuss�o) 19h08min de 25 de novembro de 2018 (UTC)
Coment�rio A "abertura de discuss�o" e a "apresenta��o de fontes comprovativas" - antes de se mudar o nome de um artigo iniciado e desenvolvido por outro coeditor - s�o dois procedimentos que fazem melhorar a qualidade dos artigos e estimular um clima agrad�vel entre os colaboradores da Wikip�dia.
Etiquetar o trabalho de um outro coeditor de mentira, desinforma��o e rid�culo n�o � de bom tom.
O confronto de opini�es deve ser feito num esp�rito de di�logo, sem atitudes prepotentes.
As vastas centenas de artigos iniciados por mim, e depois afetados por modifica��es impostas pelo coeditor$5 minimum deposit online casinocausa, sem abrir discuss�o nem apresentar fontes comprovativas, implicam um mau uso do tempo e da energia.
--HCa (discuss�o) 20h48min de 25 de novembro de 2018 (UTC)
PS1 - Rebatizar cidades germ�nicas com nomes latinos, n�o parece adequado.
(Exemplo: Estregn�sia para Str�ngn�s, Halmost�dio para Halmstad)
PS2 - Nomes de ruas, lagos e rios estrangeiros s�o muitas vezes designados usando o termo rua, lago ou rio seguido do termo original.
(Exemplo: a Rua Oxford Street, a Rua Bolshaya Pokrovskaya, o lago Virmaj�rvi, o lago Chiemsee, o rio Kemijoki, o rio Paatsjoki)
PS3 - G�tland e Gotland s�o dois termos distintos, na pron�ncia e no significado.
PS4 - Os top�nimos com B�tnia n�o derivam primariamente do latim, mas sim do n�rdico botten (fundo).
PS5 - Rebatizar S�o Paulo$5 minimum deposit online casinosueco por Sankt Paulus, Rio de Janeiro por Januarifloden, ou Recife por Sk�r n�o parece ser uma alternativa razo�vel.
Resposta Vastas centenas de artigos iniciados por mim, foram sujeitos a modifica��es, sem ter havido discuss�o nem apresenta��o de fontes comprovativas.
Penso ser uma boa pr�tica abrir uma discuss�o e apresentar fontes comprovativas antes de se mudar o nome de um artigo iniciado e desenvolvido por outro coeditor.
Tentando responder aos pontos abordados:
No caso n�rdico, os documentos medievais eram muitas vezes escritos$5 minimum deposit online casinolatim, e os autores davam nomes latinos ou alatinados aos top�nimos geogr�ficos n�rdicos.
Esses nomes latinos n�o eram todavia os nomes reais do dia a dia desses top�nimos escandinavos.
Os nomes usados na realidade do dia a dia eram n�rdicos, isto � germ�nicos.
E os nomes n�rdicos s�o frequentemente diferentes dos nomes latinos, usados para os traduzir.
Uma coisa � a tradu��o, outra � o termo original.
A proposta de ado��o do nome svear foi levada a discuss�o, fontes relevantes foram enunciadas, e a discuss�o dir� qual a forma a usar na Wikip�dia.
� o procedimento normal: abrir discuss�o, apresentar fontes, debater o assunto, decidir democraticamente.
Quando as modifica��es for�adas dos artigos desenvolvidos por outros coeditores aumentaram e aceleraram, eu procurei as vias prescritas na conven��o de nomenclatura de nomes pr�prios da Wikip�dia.E a� estou agora.
Os casos de Uppsala e Sm�land s�o diferentes, e foram tratados de formas diferentes tendo � desta vez � sido abertas discuss�es e apresentadas fontes comprovativas.
Os resultados foram diferentes, tendo conduzido a formula��es de textos diferentes.
As grafias das ruas, rios e lagos seguem caminhos diversificados.
Por vezes s�o usados os termos rua, rio e lago seguidos do nome original.
Por vezes s�o usados termos consagrados.
Por vezes s�o traduzidos, transliterados, adaptados.
Concluindo:
Antes de ser mudado o nome de um artigo, iniciado e desenvolvido por outro coeditor, deve ser aberta uma discuss�o e devem ser apresentadas fontes comprovativas.
Na aplica��o da conven��o de nomenclatura de nomes pr�prios da Wikip�dia devem ser tidos$5 minimum deposit online casinoconta o crit�rio das fontes fi�veis e o crit�rio do uso.
E a conven��o exige o cumprimentos dos dois requisitos para ser adotado o termo ex�nimo.
Em caso contr�rio dever� ser usada a forma na l�ngua original (dita end�nima).
--HCa (discuss�o) 22h37min de 25 de novembro de 2018 (UTC)
Mas a conven��o,$5 minimum deposit online casinomomento algu�m, fala$5 minimum deposit online casinosubstantivos comuns.
Rio, lago, pedra, rua, etc.
s�o substantivos comuns.
N�o preciso, individualmente de fontes para cada castle que preceda o nome de um castelo brit�nico.
E seu argumento de que n�o era a l�ngua do dia a dia das pessoas, isso � obvio, mas �bvio ou n�o isso importa pouco.
N�o falamos n�rdico, �rabe, etc.
Falamos portugu�s e somente isso.
E escrevemos como tal.
O latim continuou como escrita oficial de v�rios pa�ses europeus at� os in�cios da Idade Moderna e isso deixou claras marcas nas l�nguas locais.
E se vamos partir por esse lado, ent�o cabe explicar o porque s� escrevemos Ciro, ostrogodos, visigodos, etc.
, s� para citar alguns, quando sabemos os nomes nativos desses povos e/ou pessoas? Os visigodos e ostrogodos n�o usavam latim antes de entrarem no Imp�rio Romano, e Ciro sequer sabia o que era grego pelo jeito.
Chegamos onde com esse "argumento"? E mais, os casos de Ups�lia e Esmol�ndia n�o s�o diferentes, fontes foram apresentadas e simplesmente se ignorou.
E tudo o que o senhor disse n�o exclui,$5 minimum deposit online casinoabsoluto, nada que eu disse no coment�rio anterior, sobretudo sobre a fonte lexicogr�fica que o senhor apresentou h� 4 anos.
--Rena (discuss�o) 22h48min de 25 de novembro de 2018 (UTC)Coment�rio
Antes de ser mudado o nome de um artigo, iniciado e desenvolvido por outro coeditor, deve ser aberta uma discuss�o e devem ser apresentadas fontes comprovativas.
Na aplica��o da conven��o de nomenclatura de nomes pr�prios da Wikip�dia devem ser tidos$5 minimum deposit online casinoconta o crit�rio das fontes fi�veis e o crit�rio do uso.
E a conven��o exige o cumprimentos dos dois requisitos para ser adotado o termo ex�nimo.
Em caso contr�rio dever� ser usada a forma na l�ngua original (dita end�nima).
--HCa (discuss�o) 07h38min de 26 de novembro de 2018 (UTC)
Ainda mais alguns aportuguesamentos feitos sem discuss�o pr�via nem apresenta��o de fontes comprovativas.
Sem respeitar o "crit�rio das fontes" e o "crit�rio do uso", parece ser inadequada a mudan�a arbitr�ria da vers�o$5 minimum deposit online casinoque o artigo foi escrito.
--HCa (discuss�o) 10h05min de 26 de novembro de 2018 (UTC)Nomes anteriores
usados por v�rios coeditores Nomes modificados
sem discuss�o pr�via nem apresenta��o de fontes comprovativas Knud, Knut Canuto Haakon, H�kon Haquino Eystein, Eysteinn Osteno, Agostinho Harald Haroldo Ingvar Inguar Bj�rn Biorno Halfdan Halfidano Anund Anundo Haakon Magnusson Haakon Adotado de Tore Halfdan Ragnarsson Halfidano (filho de Ragnar) �sten Beli Osteno, o Barrigudo Saxo Grammaticus Sax�o Gram�tico
Canuto causa estranheza?? O nome � largamente utilizado na forma aportuguesada por que um deles foi rei da Inglaterra ("Canuto, o Grande").
A forma � consagrada (como � Guilherme para William).
Jos� Luiz disc 19h44min de 6 de dezembro de 2018 (UTC) HCa Alguma opini�o? Por que Canuto causa estranheza? Jos� Luiz disc 12h34min de 12 de dezembro de 2018 (UTC)
Jbribeiro1: Canuto pode causar estranheza, devido a haver falta de fontes e constata��o de uso consider�vel para 5 dos 8 reis Canuto-Knut-Knud.
Ap�s uma busca de fontes para esses Canuto-Knut-Knud constatei que n�o h� muitas refer�ncias$5 minimum deposit online casinoportugu�s para esses 6 reis dinamarqueses e 2 suecos.
Encontrei umas dez fontes para o Canuto II da Dinamarca, sendo Canuto o Grande o nome mais frequente, e uma fonte para Canuto I e outra para Canuto II da Su�cia.
Para os outros 5 Canutos dinamarqueses, n�o encontrei nada.
Fiquei com a impress�o de que o dinamarqu�s Canuto II � o mais conhecido na literatura dos pa�ses lus�fonos.
Quanto ao duque dinamarqu�s Canuto Lavardo, encontrei uma men��o de Canuto Lavard, mas nenhuma de Canuto Lavardo.
Possivelmente, o nome latino Canutus Lavardus foi adaptado ao idioma portugu�s pelo editor que reverteu Canuto Lavard para Canuto Lavardo.
--HCa (discuss�o) 14h47min de 12 de dezembro de 2018 (UTC)
HCa, pela$5 minimum deposit online casinoexplica��o, fiquei com uma d�vida.
Estamos aqui fazendo uma discuss�o de onom�stica, na qual falamos do nome "Canuto" no geral, ou uma discuss�o do caso a caso? Pergunto porque no aportuguesamento do latim, a defini��o se formaliza no caso gen�rico e vale para todos os casos espec�ficos.
Ou seja: n�o preciso encontrar fontes para cada um dos "Gaius" para que eu saiba que todos viram "Caio" no portugu�s.
Por que � diferente no caso do "Canuto-Knut-Knud"? O que nos falta aqui � o acesso ao Dicion�rio Onom�stico Etimol�gico da L�ngua Portuguesa, pois, este caso especificamente, acho que � pac�fico.
Jos� Luiz disc 16h42min de 12 de dezembro de 2018 (UTC)
Ol� Jos� Luiz! Os 6 reis dinamarqueses e os 2 suecos s�o personalidades distintas com nomes pr�prios distintos.
Penso que a forma como estes nomes devem ser apresentados na Wikip�dia est� regulada pela Conven��o dos nomes pr�prios, assim como pelo Princ�pio de n�o-incorpora��o de pesquisas in�ditas, pelo Princ�pio da verificabilidade e pelo Princ�pio da imparcialidade - peso indevido.
Entre as v�rias fontes dispon�veis, o Dicion�rio Onom�stico Etimol�gico da L�ngua Portuguesa pode certamente ter alguma import�ncia, lado a lado com outras fontes "lexicogr�ficas, lingu�sticas e/ou acad�micas", e$5 minimum deposit online casinocombina��o com a estimativa do uso.
PS - Quando li os artigos sobre os reis Canutos, notei a aus�ncia praticamente total de refer�ncias.
Esta manh�, adicionei$5 minimum deposit online casinocada um dos artigos uma refer�ncia, retirada da Enciclop�dia dinamarquesa ou sueca, "atestando a exist�ncia destes monarcas".
Sauda��es editoriais!--HCa (discuss�o) 07h52min de 13 de dezembro de 2018 (UTC) Hmm...
No caso espec�fico de nomes pacificados para o portugu�s, eu discordo.
A onom�stica n�o funciona no caso a caso e sim na incorpora��o de um aportuguesamento no l�xico.
Chamar algum ingl�s medieval de Guilherme (a partir do original William) n�o � "pesquisa in�dita" e sim a pr�tica usual, seja ele rei, santo, abade, ministro ou general.
Concordo sim que h� casos que n�o foram incorporados ou cuja incorpora��o pode ser discutida, mas o meu ponto � que Cnut --> Canuto � caso pac�fico (como s�o quase todos os aportuguesamentos oriundos do latim).
Sobre os demais (sejam do �rabe ou das l�nguas escandinavas), deixo a discuss�o para os interessados.
Jos� Luiz disc 13h02min de 13 de dezembro de 2018 (UTC) Jbribeiro1: Edmond Dant�s d'un message? 07h51min de 14 de dezembr
A teoria do "fairgolo" foi desenvolvida por John Gray no in�cio da d�cada de 1920. Depois que$5 minimum deposit online casinom�e viu$5 minimum deposit online casinofantasia, Cardotte se torna parte de um grupo de rebeldes que desejam usar$5 minimum deposit online casinofantasia para destruir o mundo.
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